L'extension d'encolure à la pradier

elfik a écrit le 23/02/2011 à 09h53: En effet, puisqu'un stick, voire le seul flot de longe, peuvent suffire à avoir le même effet si on a pris le temps de dresser correctement le cheval à la voix et à la posture du corps. La chambrière me sert à désensibiliser, point barre.

Je joue beaucoup a la longe sur les variations d'allure dans l'allure que ce soit au pas..trot ou galop...je trouve la chambrière plus précise dans les indications...ça s'ajoute a la posture du corps...
Dresser a la voix, c'est en train de se faire quand je tourne a la longe...et c'est pour moi le plus important dans ce travail !
Je ne longe qu'au début de l'éducation du poulain...j'y reviens tres peu souvent par la suite...
Par contre la première chose que j'inculque au poulain c'est de lui enlever la crainte de la chambrière, du stick ou de la cravache..cela va se soi !

elfik a écrit le 23/02/2011 à 09h53: En effet, puisqu'un stick, voire le seul flot de longe, peuvent suffire à avoir le même effet si on a pris le temps de dresser correctement le cheval à la voix et à la posture du corps. La chambrière me sert à désensibiliser, point barre.

Juste que le stick c'est un peu court quand t'as un cheval qui peut lacher un coup,toujours en cas de rouqinade meme pas controlée...(et ça fait tres tres bobo)
Ca va quand j'envisage direct le travail proche.C'est bete car la chambriere c'est lourdingue et encombrant...
Flot de longe,il s'en cogne

ps:merci Jen pour le rappel des gestions des ...tangentes

Ca se travaille ça

Avec un peu de travail on peut même bosser les EED et HED en longeant

elfik a écrit le 23/02/2011 à 10h53: Ca se travaille ça

Hum et oui...la seance d'hier etait une preparatoire d'atelier grimpage en camion.Disons que j'ai mis 10 minutes,et que maintenant meme moi en licol je ne lache plus,il ne recule plus de 10metres il en fait 2.Reculer en main meme sur des trajets (entre autre pour aller brouter)c'est une chose qu'il faisait.J'ai eu un gros fachage,peut etre le premier fachage qui a du sens pour lui,parce que c'etait au bon moment et qu'il savait pourquoi.Et pour en arriver au point crucial:quand je l'ai eu senti clairement entre ma longe et le stick,genre entre mes bras,ce qui est je pense cette meme sensation qu'on doit avoir dans le travail a pied proche,puis dans le travail en longe a plus grande distance.Apres c'est forcé que tout coule de source,le cheval a mis ses hanches derriere ses epaules.Il a grimpé comme une fleur.
Je l'ai mis au paddock,sur les trajets il trottinait avec un oeil de vierge effarouchée.C'est un sacré clown

Je veux pas le lobotomiser a la tete basse,je l'aime quand il fait le fier,mais c'est une composante quand meme importante dans l'acceptation,savoir qu'il peut bouger en etant total relax,parce que ce n'est pas du tout son genre,mais si c'est plus ou moins bien realisé.
Des etapes dans la canalisation.
Ce sont des petites luttes indirectes en tactique de sioux...
Par contre c'est bien pour moi d'en discuter parce que ça me pousse a me dire bon tres bien,maintenant que ça c'est fait il est temps que je passe a l'etape suivante!
Maintenant c'est clair que je peux mettre un nom sur mon packaging "soucis rencontrés",il a une part assez manifeste de rétivité..

Nath, il vit en box ?

magdu84 a écrit le 23/02/2011 à 14h47: Nath, il vit en box ?

Vi, en box...j'ai pas le choix dans mon coin...
Il n'etait pas moins sur l'oeil de retour de parc/stabul,pas plus zen,plutot le contraire...
Bon tu vois,hier,je l'ai longé,je l'ai laissé se rouler (puisqu'il avait été bien de mon avis bisounours),on a fait notre travail camion qui a reussi(extra bien quand on pense qu'il a deja fallu 6 personnes,longe tendue qu'il défonçait balai et batons sans que j'ai moi mon mot a dire),et puis je l'ai mis au paddock ensuite.Le tout m'a pris 3 heures....
Il a beaucoup changé et en bien,pis il aura tout juste 5 ans en avril,mais bon ça change rien que j'oublie pas quand j'ai les gants qui fument!J'ai pas de grand kiffe pour cette petite odeur de cochon brulé

La critique de la cavalière est bien hative...

Cette cavalière a des aides d'une justesse impressionnante. On ne dresse pas un cheval au simple souffle de la botte ! Cette cavalière travaille ce cheval dont vous ne connaissez rien de lui... Il est immense, il a une locomotion impressionnante, il est puissant, il est caractériel, et son physique a parfois des inconvénients. Je suis perçoidée qu''ici, sur ce forum, personne ne tient les premières foulées de trot...

Il a seulement 9/10 ans, et cette cavalière que vous vous permet de juger est quasiment au piaffé passage avec lui.

Elle travaille avec certain des meilleurs cavaliers français actuel. L'un des meilleurs élévage français, voir le meilleur de nos jours, lui confie des chevaux à débourrer ou à rééduquer suite à une blessure ou une rétivité.
On lui confie parfois des chevaux que vous voyez à la télé sur les plus grosses épreuves !!!!!!

Elle est partie de rien, sans une fortune comme le peut être quelques cavaliers pro, elle a fait son chemin grâce justement à sa manière de monter les chevaux...

Vous comprendrez que vos critiques sur sa façon de monter via une vidéo me font bien rigoler.

Pour revenir au juger de l'extension d'encolure : Je reviens juste un point par rapport à une personne qui confond roll kur et descente d'encolure...
Juste UN SEUL ET UNIQUE point commun :
Le roll kur est le bas et rond dans son extrême
La descente d'encolure est le bas et long dans son extrême.

On peut abuser de la descente d'encolure, elle n'abimera jamais le cheval

Et elle marche aussi dans la rééducation de chevaux rétifs. A méditer pour certain...

je n ai pas tout lu et je suis peut etre hors sujet

mais etant cavaliere de western (et ancienne de classique pendant 16 ans)
les chevaux us ont naturellement tendance a avoir une encolure basse ou horizontale ils sont morphologiquement comme ca

la jument léopart ci dessus est "au travail" elle n est pas avachie et elle est capable de s arreter net ou de faire un changement de direction a tout momment elle n est donc pas sur les épaules

parfois elle peut baisser la tete encore plus au ras du sol
parfois je l arrondi un peu plus mais elle a un placé trés bas


evidement elle n as pas la meme attitude qu un cheval "classique" de par sa morphologie


celui la est un cheval arabe il a un placé assez haut (il se place un peu comme un ibérique avec une encolure ronde et haute avec un chanfrein vertical) désolé j ai pas de photo mieux que ca c est un débutant qui le monte


on travaille avec différentes methodes mon mari expliquerai mieux que moi mais on gros on travaille longtemps sur les flexions et les plis
ensuite on cherche avec les plis a obtenir une descente totale de l encolure et ensuite on cherche a relever redresser le placé

+ ou - en fonction de la morphologie du cheval

le pli nous permet d avoir des chevaux qui ont un dos musclé et qui ne s avachissent pas lors de l extention d encolure ils"se tiennent"

je pense qu on peut proceder dans l autre sens aussi et mais tout dépend du momment
chaque bonne methode peut etre utilisé a tour de role tout dépens du momment ou on l emploie

c est pas une question de qui a raison pradier ou carl ?

pour moi ils ont tout les deux raison tout dépend du moment ou on l emploie

Je suis d'accord, Pradier et Karl sont des équitations complémentaires. Il n'y a rien à comparer entre ces méthodes...

blingbling a écrit le 24/02/2011 à 10h16: On peut abuser de la descente d'encolure, elle n'abimera jamais le cheval Et elle marche aussi dans la rééducation de chevaux rétifs. A méditer pour certain...

Je suis tout a fait d'accord BLING que la descente d'encolure ne pénalise pas le cheval...mais es ce qu'elle le "travaille" ou bien elle le "décontracte" ?

Pour ma part, je pars du principe que le "travail" d'un muscle c'est la "contraction" et ce que tu obtiens par la descente d'encolure (et non par l'extension) est la "décontraction" sans abaissement des hanches donc sans engagement des posterieurs SOUS la masse, par simple "avancée" des posterieurs...

Ce qui ne veut pas dire que la "décontraction" n'a pas aussi une importance réelle !

Opentao aucun rapport entre un cheval qui peut tourner et s'arrêter et un cheval non sur les épaules. Les chevaux de western sont incroyablement réactifs mais sont sur les épaules

Soffad, si j'ai bien compris les explications de Pradier, en fait le déséquilibre causé par l'extension paroxysmique oblige le cheval a faire travailler ses abdos en engageant et soutenant ainsi l'avant-main pour ne pas tomber. Par contre pas d'abaissement des hanches c'est sur.

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 14h06: Opentao aucun rapport entre un cheval qui peut tourner et s'arrêter et un cheval non sur les épaules. Les chevaux de western sont incroyablement réactifs mais sont sur les épaules

tu peux mettre un sourire mais on est pas d accord du tout ...

Je ne sais même pas si c'est une question de d'accord ou pas d'accord mais sur ce point là il n'y a pas 36 vérités. Sachant qu'un cheval est naturellement sur les épaules et qu'un report de poids sur les hanches se fait par abaissement des hanches et relevé de l'encolure, un cheval qui ne présente ni l'un ni l'autre (et qui en plus est en extension d'encolure) est forcément sur les épaules (tiens un autre smiley pour la route, j'aime bien ça xD)

je dit qu un cheval americain a un port de tete trés bas et que lorsqu ils evoluent au jog ou au petit galop avec la tete horizontale et basse ils ne sont pas sur les épaules pour autant...
sauf bien sur un cheval qui serai pas au travail ou pas fini d etre dressé comme tout les chevaux...

ils ont un centre de gravité moins en avant que les chevaux de selle


mais ce n est que mon opinion

alors que toi tu parait détenir la vérité...