L'extension d'encolure à la pradier

Il suffit de regarder son cheval piétiner le sol avant de se coucher pour constater qu'un abaissement des hanches est tout à fait compatible avec un nez ras du sol, à condition qu'il y ait une bonneflexion des postérieurs.

Calmons-nous, je ne détiens aucune vérité. J'exposais juste le fait qu'un cheval est naturellement sur les épaules. Peut-être que les QH et chevaux typés western le sont un peu moins de par leur morphologie, mais ça ne veut pas dire qu'il ne le sont pas. Enfin personnellement je vois ça comme ça, mais je ne pense pas être la seule à le penser (vive les smileys x) )

Tu as raison Mag, d'ailleurs je n'ai jamais dit que c'était incompatible, ça se voit d'ailleurs sur les slide stop des chevaux de western également, mais Jen avait donné des définitions assez justes des arrêts rassemblés et sur les épaules.

Je parlais donc de l'équilibre naturel du cheval et sur la 1ère photo avec l'appaloosa, qu'on ne me dise pas que la jument est sur les hanches quand même

euh ben si elle l est ...
sans rancune ! je change de ton t inquiete pas

oui le quarter et autres quand ils sont au pré ils sont naturellement sur les épaules aussi ! mais je t assure qu il y sont moins

pour travailler des jeunes chevaux franchement je le vois ...

le centre de gravité est trés différent d une race a l autre

sur un joli sf ca va
sur un trotteur aie !
sur un merens aieaie aie

sur des disciplines comme le western pleasure le port de tete doit etre bas (ou au minimum horizontal)
avec des chevaux bon sang qui sont hyper rassemblés !!!

la jument appaloosa que tu trouve sur les épaules fait cette discipline (bon en amateur ok mais elle est plutot bonne)

je vais metre une vidéo pour montrer en mouvement (mais pas de moi hein !)
aprés on aime ou on aime pas

j ai conscience d etre un peu hors sujet mais je voulais clarifier

Tout dépend vraiment de la conformation du cheval.
Elle a l'air faite très en descendant, ça fausse peut-être l'impression. Moi je vois des abdos remontés, peut-être que pour SES possibilités, elle engage, mais en même temps, vu comme elle est fichue, c'est le genre de cheval qu'on ne pourra jamais mettre sur les hanches (ma jument arabe est dans le même esprit).


Je ne sais plus qui disait que le déséquilibre de l'avant-main est nécessaire pour l'impulsion.
Si les chevaux étaient en parfait équilibre sur leurs 4 pieds, ils seraient statiques et la mise en avant serait extrêmement difficile.
D'ailleurs, nous-même, bipèdes, nous avançons nos épaules pour marcher.
En travaillant l'engagement des postérieurs, nous permettons un meilleur contrôle de la masse : ramener l'arrière-main vers l'avant-main pour soutenir la masse mais sans rompre l'impulsion (contrairement au fait de ramener l'avant-main vers l'arrière-main).

Aaah oui les mérens je compatis, ouille. Par contre pour la rando en montagne c'est top x)

Je n'ai rien contre le western, j'aime d'ailleurs beaucoup cette discipline même si je n'ai pas l'occasion de la pratiquer. Ceci dit pour moi ce n'est du réel rassemblé, ces chevaux ont un sens de l'équilibre remarquable et sont formidablement dressés, mais jamais on ira leur demander un piaffer. L'abaissement des hanches est une condition nécessaire (mais non suffisante) à l'obtention du rassemblé tout comme l'élévation de l'encolure est une condition nécessaire (mais non suffisante) à l'obtention du rassemblé. D'ailleurs en haut niveau de dressage il y a énormément de chevaux soit disant rassemblés qui piaffent sur les épaules ^^

Je veux bien voir une vidéo de cette petit juju en tout cas

ca se voit surtout au galop

(je précise que je sais que ca n as rien a voir avec l extension d encolure hein !)

zut ca marche pas !!

j ai pas de vidéo de ma kitty... je retente
https://www.youtube.com/watch?v=ZvsSQBE4SxM&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=stEgqgnbC4M

Dans la première vidéo le moment le plus flagrant où il y a abaissement des hanches et report du poids sur l'arrière main c'est lors du reculer. Mais c'est vrai que ce type de galop est impressionant, les QH ont une sacrée arrière-main pour maintenir tout ça mais pour moi ce n'est pas du réel rassemblé (d'un point de vue classique bien sur ^^).

J'aime pas trop le western pleasure, le trot ressemble à de la trottinette, je préfère le reining

magdu84 a écrit le 24/02/2011 à 14h52: Tout dépend vraiment de la conformation du cheval. Elle a l'air faite très en descendant, ça fausse peut-être l'impression. Moi je vois des abdos remontés, peut-être que pour SES possibilités, elle engage, mais en même temps, vu comme elle est fichue, c'est le genre de cheval qu'on ne pourra jamais mettre sur les hanches (ma jument arabe est dans le même esprit). Je ne sais plus qui disait que le déséquilibre de l'avant-main est nécessaire pour l'impulsion. Si les chevaux étaient en parfait équilibre sur leurs 4 pieds, ils seraient statiques et la mise en avant serait extrêmement difficile. D'ailleurs, nous-même, bipèdes, nous avançons nos épaules pour marcher. En travaillant l'engagement des postérieurs, nous permettons un meilleur contrôle de la masse : ramener l'arrière-main vers l'avant-main pour soutenir la masse mais sans rompre l'impulsion (contrairement au fait de ramener l'avant-main vers l'arrière-main).

ben ecoute elle n as rien de commun avec un cheval de dressage j en conviens mais elle est plutot trés belle
faite en décendant... hum je ne sais pas je ne crois pas

elle pousse du cul assez fort au galop elle a tendance a etre confortable de devant elle bouge pas, et de derriere elle pousse terrible ca propulse vers le haut (car elle fait des allures lentes c est le but aintenant si on veux aller vite on peux mais effectivement elle se mettra sur les épaules)

je sais c est pas facile de voir sur une photo alors vos interpretation je les écoute mais je sais que c est pas facile de voir non plus

sur la photo elle engage pas des masses mais elle peux et on ne recherche pas ca a tout prix

effectivement les abdos ca va bien elle change de pied au temps elle est trés maniable tu peux galoper en virage sérré sans qu elle se couche (et renes longues bien sur) en restant au tout petit galop sans repasser au trot (avec un peu de jambes quand meme elle est faignante)

quest ce que tu veux dire "qu on ne pourra jamais la mettre sur les hanches " ? tu veux dire quoi en fait ?

car ma jument recule avec un abaissement des hanche elle fait de magnifiques pivots (pas des pirouettes , c est au pas )

désolé si je pollue

mais vos avis m interressent


photos pour mieux voir sa morpho

la elle est ouverte c est clair !!! genre c est les vacances !


sa morpho

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 15h07: impressionant, les QH ont une sacrée arrière-main pour maintenir tout ça mais pour moi ce n'est pas du réel rassemblé (d'un point de vue classique bien sur ^^).

j accepte cette critique

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 15h07: J'aime pas trop le western pleasure, le trot ressemble à de la trottinette, je préfère le reining

je comprend ! c est trés différent
mais j avoue une fois assise sur un bon pleasure horse pff!!!
j adore !

soffad a écrit le 24/02/2011 à 13h57: Je suis tout a fait d'accord BLING que la descente d'encolure ne pénalise pas le cheval...mais es ce qu'elle le "travaille" ou bien elle le "décontracte" ? Pour ma part, je pars du principe que le "travail" d'un muscle c'est la "contraction" et ce que tu obtiens par la descente d'encolure (et non par l'extension) est la "décontraction" sans abaissement des hanches donc sans engagement des posterieurs SOUS la masse, par simple "avancée" des posterieurs... Ce qui ne veut pas dire que la "décontraction" n'a pas aussi une importance réelle !

L'extension d'encolure décontracte le cheval et le prépare au travail.

Je te rejoins, l'extension d'encolure n'a pas pour but l'engagement du postérieur, mais la tension du dos. On commence par avoir la tension du dos, puis on s'attache à la pousser des postérieurs.

Un muscle à besoin d'être étirer pour avoir la possibilité de se contracter.
Si on ne fait que contracter, ce sera juste de la gonflette, avec un cheval raide dans sa locomotion et imcapable de la moindre souplesse musculaire. Au final, le cheval est bodybulder, est n'est capable de tenir seulement le même effort sur un laps de temps extrêmement court.
Comme les mecs qui font de la gonflette...

C'est pour celà qu'une séance se compose d'étirement en début et fin de séance... Et à mon sens, l'extension d'encolure est le meilleur outil pour celà.

Elle libère les apophyses, ce qui rend le cheval naturellement plus décontracter.
Et beaucoup de rétivité commence par un mal de dos...

opentao a écrit le 24/02/2011 à 14h49: le centre de gravité est trés différent d une race a l autre sur un joli sf ca va sur un trotteur aie ! sur un merens aieaie aie

Ce n'est nécessairement la race, mais l'utilisation qu'on en fait qui change celà. C'est le cas du trotteur réformé.

mizanam a écrit le 24/02/2011 à 14h23: Je ne sais même pas si c'est une question de d'accord ou pas d'accord mais sur ce point là il n'y a pas 36 vérités. Sachant qu'un cheval est naturellement sur les épaules et qu'un report de poids sur les hanches se fait par abaissement des hanches et relevé de l'encolure, un cheval qui ne présente ni l'un ni l'autre (et qui en plus est en extension d'encolure) est forcément sur les épaules (tiens un autre smiley pour la route, j'aime bien ça xD)

C'est un fait, un cheval sur les hanches est un cheval non sur les épaules Et Opentao est déjà au courant je pense.
lol, la théorie est bien belle.

Tu fais quoi du jeune cheval au débourrage la gueule au vent ??? Et pas forcément sur les épaules celà dis Tu penses qu'il te suffit juste de lui abaisser les hanches pour modifier son équilibre ?

A mon avis, tu passes par l'extension d'encolure, ou par l'attitude horizontale de ton cheval, c'est à dire que tu vas chercher à le faire descendre devant...
Puis tu va chercher ses postérieurs sans t'occuper de son bout du devant, juste avec ton buste, ton bassin et tes jambes...
Donc là, on parle toujours pas d'abaisser les hanches ou de relever l'encolure pour mettre du poids sur les hanches

Et le garrot, tu n'en parles pas