L'extension d'encolure à la pradier

blingbling a écrit le 25/02/2011 à 09h04: Tu es véto ???

peut etre un peut mais c'est une autre histoire, on vas pas tout dire non plus, se ne serais pas marrant, nous avons tous un jardin secret

blingbling a écrit le 25/02/2011 à 09h22: Tu muscles les abdos et tu étires la ligne du dessus par l'extension Peut être que je dis des bétises sur la gonflette, mais un gymnaste est musclé alors qu'il ne fait qu'étirer ses muscles quasiment... Et il est capable d'enchainer des sauts sans détente, donc il faut de la force dans les jambes. Alors qu'un bodybulder des pieds à la tête serai incapable de le faire...

Juste pour te répondre, non un gymnaste ne passe pas son temps a seulement s’étirer ( j'ais fais de la Gymnastique Rythmique ) , il y a beaucoup de renforcement musculaire dans son programme. Ce qui n'est pas faux c'est qu'un bodybuilder auras beaucoup de mal a faire ce que fais un gymnaste car a force de ne faire que de la gonflette sans assouplissements ses muscle se développe seulement en volume. Mais la musculation et les assouplissements sont les deux, tous aussi important et complémentaires

Moi honnetement j'adore et j'adhere,je dis merci a l'editrice du post d'avoir publié cette video ici

Et j'en rajoute une couche pour ceux que cela interesse et qui ont 19.47 minutes de leur temps!

https://www.youtube.com/watch?v=p2PNPYPZS5w&feature=related

nathaliewood a écrit le 25/02/2011 à 21h17: Moi honnetement j'adore et j'adhere,je dis merci a l'editrice du post d'avoir publié cette video ici Et j'en rajoute une couche pour ceux que cela interesse et qui ont 19.47 minutes de leur temps! https://www.youtube.com/watch?v=p2PNPYPZS5w&feature=related

en matiere d'extension d'encolure je preffere largement cette video a celle qui nous a ete presente . elle est representatif du schemat que cela doit donner.

natasha56 a écrit le 25/02/2011 à 21h16: Juste pour te répondre, non un gymnaste ne passe pas son temps a seulement s’étirer ( j'ais fais de la Gymnastique Rythmique ) , il y a beaucoup de renforcement musculaire dans son programme. Ce qui n'est pas faux c'est qu'un bodybuilder auras beaucoup de mal a faire ce que fais un gymnaste car a force de ne faire que de la gonflette sans assouplissements ses muscle se développe seulement en volume. Mais la musculation et les assouplissements sont les deux, tous aussi important et complémentaires

Ayant aussi fait de la gymnastique (GRS) à un niveau convenanble (entrainée 2/3 fois par semaine par la championne en France et en championnat régulièrement), je n'ai pas souvenir de cette phase de renforcement. Mais peut être que j'étais trop petite pour m'en souvenir Je me souviens juste des longs temps d'étirement.

blingbling a écrit le 26/02/2011 à 09h15: Ayant aussi fait de la gymnastique (GRS) à un niveau convenanble (entrainée 2/3 fois par semaine par la championne en France et en championnat régulièrement), je n'ai pas souvenir de cette phase de renforcement. Mais peut être que j'étais trop petite pour m'en souvenir Je me souviens juste des longs temps d'étirement.

C'est normal de ne pas chercher a "muscler" quand on est tres jeune (comme tu l'étais a ce moment) ..."l'étirement" est alors la priorité !
La musculation interviendra plus tard...

jen09 a écrit le 26/02/2011 à 08h17: en matiere d'extension d'encolure je preffere largement cette video a celle qui nous a ete presente . elle est representatif du schemat que cela doit donner.

J'aimerais que vous m'expliquiez en détail la représentation de cette façon de faire montrée tout le long de cette vidéo...étant donné qu'il s'agit d'une façon de faire de manière prolongée, durant toute une séance de travail, pas sur quelques secondes...

Pour ma part, je n'y vois et je m'appuie en cela sur JDO, que des inconvéniants...et je me suis expliqué en détail sur le sujet un peu plus haut...

Je ne cherche absolument pas une polémique que ce soit bien entendu, je veux seulement comprendre ce que je considère (peut être a tort...) comme une dérive a l'idée représentée de la haute équitation, c'est a dire "l'équilibre du cheval sur les hanches"...

Pas de polémique, un débat !

Je vous cite pour information ce que j'ai entendu des propos de Mr Pradier au stagiaire en ce qui concerne la façon d'obtenir une "remontée du dos" (vers le début de la vidéo):

"Pour faire monter le dos il faut mettre le cheval le nez au ras du gazon, en total déséquilibre vers l'avant et accentuer ce déséquilibre par un renforcement de l'appui sur le mors par la main du cavalier...
Alors, le cheval ne voulant pas "tomber" en avant se pique sur ses antérieurs et ainsi "monte son dos"...

Dites moi sincèrement ce que vous en pensez...car moi j'en déduis qu'on demande au cavalier d' accompagner de ses mains la bouche d'un cheval en complet déséquilibre, au mépris total d'un engagement quelconque...
et comment peut il le faire sans "tirer" et sans que le cheval ne "tracte" ?
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PS...Pour mémoire je retranscris les inconveniants de cette façon de faire d'apres JDO:

"Ceci est un texte tiré du livre "l'équitation de sauts d'obstacle...la méthode" de J.d'ORGEIX:

"Le travail en extension ne peut avoir comme effet qu'un étirement des muscles dorsaux (ce qui est loin d'être mauvais) mais en aucun cas il ne peut s'agir de "développement" puisque un muscle ne se développe que par des exercices de contraction et JAMAIS par des mouvements d'élongation..

Aussi d'une façon générale les exercices d'extension d'encolure ne doivent ils pas se prolonger...Quand cet étirement est obtenu, apres quelques secondes, il y a lieu de revenir a un placer normal ...

INCONVENIANTS de l'extension d'encolure prolongé:
--Elle habitue le cheval a charger ses épaules, a travailler en permanence avec un excés de report de poids sur l'avant main...
--Cette habitude oeuvre a l'encontre des nécessités mécaniques ayant pour finalité l'abaissement des hanches (base de toute haute équitation)
--Les chevaux s'en allant longtemps le nez par terre finissent par s'appuyer (parfois fortement) et toute leur encolure devient raide...au lieu d'un étirement "décontractant", le travail systématique vers le bas "fige" les chevaux dans une attitude néfaste"

Je ne reprend le débat (pédagogique et courtois..) que ce soir...grande journée de Rugby cet aprem et donc indisponibilité totale de ma part !

blingbling a écrit le 26/02/2011 à 09h15: Ayant aussi fait de la gymnastique (GRS) à un niveau convenanble (entrainée 2/3 fois par semaine par la championne en France et en championnat régulièrement), je n'ai pas souvenir de cette phase de renforcement. Mais peut être que j'étais trop petite pour m'en souvenir Je me souviens juste des longs temps d'étirement.

Pourtant moi si, et c'étais même primordial. Pour la posture, les cobras, les équilibres et tout un tas de figures si tu n'as pas de force dans le dos, les jambes ou autres tu ne tiens pas longtemps .

Nous on avez la séance d’échauffement, les étirements puis renforcement musculaire ( muscu, gainage ) et encore des étirements . Mais oui en effets beaucoup d'assouplissements aussi . Et les petites aussi, beaucoup moins et pas de musculation mais plutôt du renforcement, garder une arabesques et tout ces trucs là, ça joue beaucoup je pense

soffad a écrit le 26/02/2011 à 11h18: J'aimerais que vous m'expliquiez en détail la représentation de cette façon de faire montrée tout le long de cette vidéo...étant donné qu'il s'agit d'une façon de faire de manière prolongée, durant toute une séance de travail, pas sur quelques secondes... Pour ma part, je n'y vois et je m'appuie en cela sur JDO, que des inconvéniants...et je me suis expliqué en détail sur le sujet un peu plus haut... Je ne cherche absolument pas une polémique que ce soit bien entendu, je veux seulement comprendre ce que je considère (peut être a tort...) comme une dérive a l'idée représentée de la haute équitation, c'est a dire "l'équilibre du cheval sur les hanches"... Pas de polémique, un débat ! Je vous cite pour information ce que j'ai entendu des propos de Mr Pradier au stagiaire en ce qui concerne la façon d'obtenir une "remontée du dos" (vers le début de la vidéo): "Pour faire monter le dos il faut mettre le cheval le nez au ras du gazon, en total déséquilibre vers l'avant et accentuer ce déséquilibre par un renforcement de l'appui sur le mors par la main du cavalier... Alors, le cheval ne voulant pas "tomber" en avant se pique sur ses antérieurs et ainsi "monte son dos"... Dites moi sincèrement ce que vous en pensez...car moi j'en déduis qu'on demande au cavalier d' accompagner de ses mains la bouche d'un cheval en complet déséquilibre, au mépris total d'un engagement quelconque... et comment peut il le faire sans "tirer" et sans que le cheval ne "tracte" ? ---------------------------- PS...Pour mémoire je retranscris les inconveniants de cette façon de faire d'apres JDO: "Ceci est un texte tiré du livre "l'équitation de sauts d'obstacle...la méthode" de J.d'ORGEIX: "Le travail en extension ne peut avoir comme effet qu'un étirement des muscles dorsaux (ce qui est loin d'être mauvais) mais en aucun cas il ne peut s'agir de "développement" puisque un muscle ne se développe que par des exercices de contraction et JAMAIS par des mouvements d'élongation.. Aussi d'une façon générale les exercices d'extension d'encolure ne doivent ils pas se prolonger...Quand cet étirement est obtenu, apres quelques secondes, il y a lieu de revenir a un placer normal ... INCONVENIANTS de l'extension d'encolure prolongé: --Elle habitue le cheval a charger ses épaules, a travailler en permanence avec un excés de report de poids sur l'avant main... --Cette habitude oeuvre a l'encontre des nécessités mécaniques ayant pour finalité l'abaissement des hanches (base de toute haute équitation) --Les chevaux s'en allant longtemps le nez par terre finissent par s'appuyer (parfois fortement) et toute leur encolure devient raide...au lieu d'un étirement "décontractant", le travail systématique vers le bas "fige" les chevaux dans une attitude néfaste"

j'ai rien a expliquer puisque sur toute une seance de travail ce n'est pas ma facon de faire ni m'as philosophie l'extension ne me sert que pour une recherche d'amplitude et rien d'autre, qui est a sont origine ce pourquoi elle a ete institue.

soffad a écrit le 26/02/2011 à 11h18: INCONVENIANTS de l'extension d'encolure prolongé: --Elle habitue le cheval a charger ses épaules, a travailler en permanence avec un excés de report de poids sur l'avant main... --Cette habitude oeuvre a l'encontre des nécessités mécaniques ayant pour finalité l'abaissement des hanches (base de toute haute équitation) --Les chevaux s'en allant longtemps le nez par terre finissent par s'appuyer (parfois fortement) et toute leur encolure devient raide...au lieu d'un étirement "décontractant", le travail systématique vers le bas "fige" les chevaux dans une attitude néfaste"

Très intéressant ça.

J'ai rapidement parcouru les 16 pages, plein de choses intéressantes ont été dites.
Personnellement je travaille l'extension soit au début du travail, soit à la fin, ça dépend aussi du cheval, certains demandent à s'étirer dès le début.

Et cette extension est intéressante dans un travail en liberté, à la recherche d'un cheval calme et posé.

Donc pour moi, l'extension est un exercice qui peut s'intégrer dans une séance comme un étirement, un échauffement ou les deux.

Cela permet aussi au cheval de venir sur la main et au cavalier de savoir l'y emmener (dans un travail monté).

Mais je suis clairement d'accord sur le fait que ce n'est pas une attitude dont il faut abuser, car comme il a été dit, cela ne permet pas une musculation soutenue du dos.

jen09 a écrit le 26/02/2011 à 12h20: j'ai rien a expliquer puisque sur toute une seance de travail ce n'est pas ma facon de faire ni m'as philosophie l'extension ne me sert que pour une recherche d'amplitude et rien d'autre, qui est a sont origine ce pourquoi elle a ete institue.

Je suis bien d'accord...et je suppose que quand vous parlez d'extension vous pensez "extension vers l'avant" (étirement)et non "descente vers le bas" (perte d'équilibre) comme nous voyons sur cette video ?

soffad a écrit le 26/02/2011 à 13h03: Je suis bien d'accord...et je suppose que quand vous parlez d'extension vous pensez "extension vers l'avant" (étirement)et non "descente vers le bas" (perte d'équilibre) comme nous voyons sur cette video ?

l'extension a toujours ete vers l'avant, comme je l'ai explique plus haut sur un angle de 40° maximum.

concernant la descente d'encolure, contrairement a ce que vous pensez elle ne met pas sur les epaules c'est faux, seule l'extention le permet et pour un travail bien specifique ce qui est evident a la comparaison des deux videos poste.

jen09 a écrit le 26/02/2011 à 13h09: l'extension a toujours ete vers l'avant, comme je l'ai explique plus haut sur un angle de 40° maximum. concernant la descente d'encolure, contrairement a ce que vous pensez elle ne met pas sur les epaules c'est faux, seule l'extention le permet et pour un travail bien specifique ce qui est evident a la comparaison des deux videos poste.

Je veux bien admettre que pour la descente d'encolure, elle ne met pas obligatoirement sur les épaules, vous avez en cela raison....mais alors pratiquée par un "fin" cavalier...

je suis convaincu que pratiquée par un cavalier "moyen" (et plus encore par un débutant) elle a toute les chances de faire "perdre l'équilibre" surtout s'il est demandé au cavalier de cadencer l'allure grace a l'appui sur le mors par la tension des rênes comme préconnisé par Mr Pradier...
je parle toujours dans le contexte d'une séance de travail pratiquée de cette manière !

Je reconnais la justesse de vos propos mais dans la perspective d'un TRAVAIL (donc de façon prolongé) je m'en tiens a l'analye de JDO sur le procécé et sur les inconvéniants qui en découle...

Je parle autrement dans le cadre d'un effet "décontractant"...

Je me permet de raisonner de cette façon ayant pratiqué pendanrt de longues années la façon de faire de Mr Pradier...
Il ne s'agit d'ailleurs que de la pratique "fédérale" !