L'extension d'encolure à la pradier

soffad a écrit le 19/02/2011 à 10h23: Au sujet d'Oliveira il s'agit d'une référence sinon LA réf. en matière de dressage académique.... D'Orgeix et lui s'appréciaient et JDO faisait souvent reference a Oliveira dans ces propos !

Comme me l'a plusieurs fois dit mon "enseignant" (disciple d'Oliveira), JDO est pour l'équitation de saut d'obstacles ce qu'Oliveira est pour l'équitation de dressage.

Moi je m'inspire de cette méthode, qui est quand même beaucoup plus respectueuse du cheval que le rollkur comme j'ai pu le lire.
Par contre selon moi il ne faut pas l'utiliser sur toute une séance... Je l'utilise en particulier lors de ma détente, je l'alterne avec les flexions d'encolure (en gros je ne fait pas l'extension plus de 30 sec). Une fois par contre que ma juju est échauffée je la travaille en "relevé de la base de l'encolure", qu'elle me donne plus facilement depuis que je pratique cette extension d'encolure, elle accepte beaucoup plus facilement de se mettre sur les hanches.
Mais voila M Pradier le recommande surtout pour détendre (Apres avoir fait 5 min de pas renes longues+ 5 min de trot renes longues) IL NE DEMANDE JAMAIS A LE FAIRE SUR TOUTE UNE SEANCE!

Moi j'avoue j'aime bien,Pradier a crée une methode,et par la meme c'est obligé qu'elle soit jusque-bout-iste.Il ne peut dire,personnellement"oui en faire qu'un peu c'est bien" c'est tout ou rien.
Enfin pas en ce qui nous concerne nous

En longe je ne fais que ça avec mon jeune cheval.De ce que je comprends moi,c'est que l'extension d'encolure provoque un desengagement posterieur,donc il est normal qu'un cheval qui s'etend de cette maniere,on ne le voit pas engager puisque que l'exo permet un etirement des posterieurs.Qui lui permet ensuite en effet de pouvoir mieux les passer en dessous.
L'etirement ne muscle pas.Un cheval qui tend son dos n'est pas un cheval qui se contracte dans le dos,c'est un cheval qui etire son dos,ce qui permet d'ouvrir les epineuses...


Mis a part que je trouve le cheval vraiment faible dans ses jarrets,je ne le trouve pas du tout desagreable a regarder.Faut etre un peu honnete nan?

Je pense pas que les mains Pradier soient tres discrete,car les premisces de l'extension sont obtenus par le peignage de rene,ce qui est le contraire d'une main "qui ne bouge pas".

L'exercice est bon,et c'est important de ne pas demander l'extension toujours sur des renes longues flottantes.

Ma mauvaise note,c'est juste effectivement que poussé a l'extreme,ça fait penser au western pleasure(enfin je crois que c'est ça),et ça j'aime pas trop

Tout à fait !! J'ai aussi pensé au pleasure sur certains chevaux !

Pour le peignage de rênes ok, mais je trouvais que la 1ère cavalière se dandinait beaucoup et ça ne ressemblait pas juste à une avancée des mains avec peignage mais plus à du n'importe nawak !

comme partout et dans toutes les "verités" qui existent , y'a ce qu'on peut considerer comme du bon, comme du mauvais (je precise bien "considerer" car chacun son opinion et je n'aime pas etre fermée en disant ça c'est bon, ça c'est pas bon , personne ne detient la verité absolue bref ... )

mais c'est toujours interessant de voir différentes méthodes

après pour ma part effectivement je trouve comme certains que les chevaux paraissent sur les épaules, donc a voir, à pratiquer peut etre sur un cheval ayant deja un bel equilibre naturel

Vous n'avez jamais eu un cheval qui demande toutes les rênes pour se mettre en extension?

Et au travail en liberté, pareil.


Mais comme j'ai entendu dire par la prof de dressage de l'écurie de ma dp, qui travaille en rollkur et RA tendues: "L'extension c'est pour les chevaux sans qualité."



Mer**, même les chevayx de haute école!

Je vois que ça a pas mal avancé durant la journée x)

Bon ça confirme un peu l'idée que je me faisais de ce type d'exo, à faire avec modération, de façon discontinue, à la détente, entre les exo et en fin de séance.

Personnellement ce que je n'aime pas du tout, c'est qu'il demande au cheval de venir mettre du poids sur le mors, ça me dérange énormément, surtout que les chevaux dans cette attitude sont déjà suffisamment sur les épaules. En revanche laisser le cheval s'étendre seul ou lui apprendre sans utiliser le réflexe d'opposition avec le mors (donc avec des rênes fluides) ça peut être pas mal pour la détente.

Sinon je crois que dans la vidéo du stage, celle qui monte le cheval lusitanien gris presque blanc travaille depuis le début avec cette méthode, mais elle bosse d'autres trucs en parallèle:

https://www.youtube.com/watch?v=t5e1qNdAoR0

Je suis d'accord avec toi Miziman, il faut du poids sur le mors et moi non plus je n'aime pas.

Moi je fais qql extensions d'encolure avec une jument qui est très stréssé, sa la décontracte bien. Et puis en fin de séance aussi sa nous arrive d'en faire aussi.
Mais la vidéo m'a choqué ! Le cheval n'avait pas l'air a l'aise du tout ! Et le travail demandé dans cette attitude je l'ai trouvé excessif...

magdu84 a écrit le 19/02/2011 à 18h11: Tout à fait !! J'ai aussi pensé au pleasure sur certains chevaux ! Pour le peignage de rênes ok, mais je trouvais que la 1ère cavalière se dandinait beaucoup et ça ne ressemblait pas juste à une avancée des mains avec peignage mais plus à du n'importe nawak !

Terrible le pleasure lol.....


Je n'ai pas regardé la 2è video,bon elle se dandine,a mon avis ce cheval il doit secouer a mort....
En ce qui concerne ses mains,c'est saccadé comme on aime pas mais ça a son explication.....
Moi je demande l'extension façon Henriquet je baisse mes mains vers les epaules,il appelle ça effet abaisseur comme des renes allemandes sans renes allemandes.Avec ça tu peux laisser filer tes renes perdre le contact et obtenir ton nez par terre sur renes flottantes.Si tu ne laisse pas filer tes renes tu peux choisir de bosser avec un contact sur ton extension,tu resserres tes mains et du coup tu as ton effet de couloir,on le voit bien que son cheval est couloirisé direct dans sa detente(ça a cliarement son interet pour un travail ulterieur).Et partant de ton couloir selon mon analyse hein,tu joues sur l'effet naturel de la rene:leve tes mains le cheval descend,baisse tes mains le cheval remonte.Donc tres regulierement elle remonte ses mains pour que le cheval maintienne sa descente(la tete plongera direct c'est quasi mecanique),et en meme temps ça se combine a la non autorisation d'appui(ce qui clairement ressemble a l'action JDO mais dans sa version opposée totale!).

Et utiliser ensuite toutes les infos qu'on recueille,dans les mobilisation de l'arche du dos dans les differents equilibres.Tu as deja dans ce mouvement un cheval qui rentre dans ces renes,un travail du contact,et ça j'aime bien aussi.Si le cheval t'offre son dos et sa tete,ensuite ben t'as plus qu'a faire une petite action de jambe et ton cheval cede nickel.

C'est pas la premiere fois que je trouve les cavaliers Pradier trop voutés,et c'est tellement facile de se laisser aller quand tu esperes l'abaissement(genre allez descend mon petit,et tes oreilles sont si jolies),seulement logbiquement on devrait s'imposer une sacrée rigueur de dos,car qui dit vouté dit la clairement surcharge sur les epaules.Et ça c'est forbidden...!

mizanam a écrit le 19/02/2011 à 19h17: Je vois que ça a pas mal avancé durant la journée x) Bon ça confirme un peu l'idée que je me faisais de ce type d'exo, à faire avec modération, de façon discontinue, à la détente, entre les exo et en fin de séance. Personnellement ce que je n'aime pas du tout, c'est qu'il demande au cheval de venir mettre du poids sur le mors, ça me dérange énormément, surtout que les chevaux dans cette attitude sont déjà suffisamment sur les épaules. En revanche laisser le cheval s'étendre seul ou lui apprendre sans utiliser le réflexe d'opposition avec le mors (donc avec des rênes fluides) ça peut être pas mal pour la détente. Sinon je crois que dans la vidéo du stage, celle qui monte le cheval lusitanien gris presque blanc travaille depuis le début avec cette méthode, mais elle bosse d'autres trucs en parallèle: https://www.youtube.com/watch?v=t5e1qNdAoR0

Son travail en liberté est remarquable, rien à dire là dessus.
Néanmoins, dans son dressage "classique" je n'aime pas du tout. Le cheval n'a aucun brillant, il manque de propulsion, tout est très mou. Ca manque selon moi clairement de mouvement en avant, d'engagement et d'abaissement des hanches. Je n'aime vraiment pas...

mizanam a écrit le 19/02/2011 à 19h17: Je vois que ça a pas mal avancé durant la journée x) Bon ça confirme un peu l'idée que je me faisais de ce type d'exo, à faire avec modération, de façon discontinue, à la détente, entre les exo et en fin de séance. Personnellement ce que je n'aime pas du tout, c'est qu'il demande au cheval de venir mettre du poids sur le mors, ça me dérange énormément, surtout que les chevaux dans cette attitude sont déjà suffisamment sur les épaules. En revanche laisser le cheval s'étendre seul ou lui apprendre sans utiliser le réflexe d'opposition avec le mors (donc avec des rênes fluides) ça peut être pas mal pour la détente. Sinon je crois que dans la vidéo du stage, celle qui monte le cheval lusitanien gris presque blanc travaille depuis le début avec cette méthode, mais elle bosse d'autres trucs en parallèle: https://www.youtube.com/watch?v=t5e1qNdAoR0

jarrive pas à voir la 2è moitié de la vidéo, ça s'rrête, je sais pas pourquoi; Et évidemment ça s'arrête sur la partie qui à l'air la plus intéressante !
Je suis d'accord avec mezquino, le travail dressage classique est sans intérêt, le cheval est en dessous de sa cadence, ça fait vraiment un drôle d'effet, il semble complètement bloqué dans son impulsion. Par contre ce que j'ai vu du travail en collier, c'est un cheval en avant, des moucements exécutés avec plaisir et très agréable à regarder !

mezquino a écrit le 19/02/2011 à 21h14: Son travail en liberté est remarquable, rien à dire là dessus. Néanmoins, dans son dressage "classique" je n'aime pas du tout. Le cheval n'a aucun brillant, il manque de propulsion, tout est très mou. Ca manque selon moi clairement de mouvement en avant, d'engagement et d'abaissement des hanches. Je n'aime vraiment pas...

Je trouve que tu ne relativises pas assez ton avis....
Je veux dire en tout commun des mortels cavaliers si j'arrivais a ce degré de travail avec mon cheval eh bien je serais juste genre vraiment heureuse.C'est propre et dans son rassembler on voit la rene a peine tendue...
Une locomotion ça m'ameliore mais ça ne se change pas,du brillant tous les chevaux n'en ont pas.Il y a Henriquet qui est capable d'ecrire,qu'il n'y a que les entiers qui sortiront du brillant,et encore donc meme pas tous les entiers dans le monde des entiers!Ta qualité de rassembler elle depend enormement du cheval,on peut pas nier le mérite de tout un travail a cause de ça...
On fait tout ce qu'on peut avec ce qu'on a comme on dit

M'enfin c'est pas pour autant que tu as pas le droit de dire que tu aimes pas hein!

nathaliewood a écrit le 19/02/2011 à 22h31: Je trouve que tu ne relativises pas assez ton avis.... Je veux dire en tout commun des mortels cavaliers si j'arrivais a ce degré de travail avec mon cheval eh bien je serais juste genre vraiment heureuse.C'est propre et dans son rassembler on voit la rene a peine tendue... Une locomotion ça m'ameliore mais ça ne se change pas,du brillant tous les chevaux n'en ont pas.Il y a Henriquet qui est capable d'ecrire,qu'il n'y a que les entiers qui sortiront du brillant,et encore donc meme pas tous les entiers dans le monde des entiers!Ta qualité de rassembler elle depend enormement du cheval,on peut pas nier le mérite de tout un travail a cause de ça... On fait tout ce qu'on peut avec ce qu'on a comme on dit M'enfin c'est pas pour autant que tu as pas le droit de dire que tu aimes pas hein!

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais justement ce qui est bizarre c'est que ce cheval a une attitude tout à fait différente dans le travail en collier, ça laisse penser qu'il pourrait faire bien mieux avec le mors dans la bouche mais il a l'air tout coincé.
Par contre ce n'est peut-être pas du au travail en extension, ça on ne peut pas savoir ,d'autant que, encore une fois, le cheval est bien mieux en collier et le collier n'annule pas, à mn avis, le travail qui a été fait en extension

julieth a écrit le 19/02/2011 à 22h39: Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais justement ce qui est bizarre c'est que ce cheval a une attitude tout à fait différente dans le travail en collier, ça laisse penser qu'il pourrait faire bien mieux avec le mors dans la bouche mais il a l'air tout coincé. Par contre ce n'est peut-être pas du au travail en extension, ça on ne peut pas savoir ,d'autant que, encore une fois, le cheval est bien mieux en collier et le collier n'annule pas, à mn avis, le travail qui a été fait en extension

Ben tu n'as pas de rassembler "pur" dans son travail au collier.Et concretement plus tu rassembles plus tu perds en amplitude,et c'est la que si brio il y a,alors tu auras la fameuse touche grand rebond elevation et effet planant.
Si tu le regardes en liberté,il a pas des allures naturelles "fabuleuses",meme si c'est plutot un joli cheval.
Coincé je pourrais pas dire,les renes se detendent et ça se voit...
Neanmoins tu as raison quelque part quand il est monté au collier,il a plus de charme cheval de Barbie,est ce que ces videos sont eloignées dans le temps les unes des autres on sait pas..