Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Julyquasinga

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Posté le 11/09/2014 à 18h47


weydmann a écrit le 11/09/2014 à 17h51:


le pauvre minou séquestre dedans à cause des deux molosses



Non chez moi, c'est le chat qui empeche les chiens de rentrer ^^

Msvj

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 18h47

On lit des choses puérils sur ce forum .. C'est aberrant.

L'effet "sans mors", c'est juste une mode qui passera.
Après chacun son avis. Je respecte les personnes montant avec ou sans mors de la même façon. Ce n'est pas parce que je monte avec un mors que je vais aller cracher sur les autres qui, eux, préfèrent monter sans.

Personnellement, mon cheval est pension pré/box et il n'a jamais été malade, dépressif ou toutes les autres bêtises que l'on peut entendre. Il a un grand box, un pré avec un copain ou seul ça dépend, il est ferré aux quartes pieds, il fait des concours, il a un mors, et j'utilise des éperons mais il ne se porte pas plus mal qu'un cheval sans tout cela.

Bien utilisé et bien adapté, un mors et des éperons ne font pas de mal.
Une bride bien utilisée (ce qui n'est pas le cas de tous les cavaliers, je l'accorde) peut être bien plus utile et plus doux qu'un de vos filets sans mors, licol ou hackamore (orthographe ?? )

Chacun fait comme il le souhaite du moment que le cheval n'est pas en danger.
Ça ne changera rien de critiquer une façon de faire.

Elodu25

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 18h48

moi je veux pas trop imposée ma vision, j'essaye de faire réflechir les gens sur comment je concoit les choses, après ce que je DETESTE c'est qu'on me traite d'extremiste parce que je veux mon cheval au pré, avec copain, sans fer ni mors ...

je trouve cela vraiment exagéré ! mais dans tous les cas je ne veux pas insulter les gens ..

Azaro13

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Posté le 11/09/2014 à 18h49


ptitelice78 a écrit le 11/09/2014 à 15h46:


Je vais quand même nuancer et parler des Yvelines, et on est pourtant pas les plus à plaindre. Le 100% pré avec :

1. Des chevaux au pré tous les mois de l'année
Nombreuses sont les pensions qui rentrent les chevaux (au box / en stabulation) l'hiver

2. Une surveillance
Et là je parle d'une véritable surveillance et pas un passage à la va vite

3. Un abris ou au moins de la végétation
Sous entendu pas seulement un champ...

4. La gestion de l'alimentation : foin à volonté et distribution de compléments si nécessaire
Encore une fois, j'en connais plus d'une qui ne s'occupe absolument pas de la distribution des compléments.

5. Une gestion des couvertures ou des masques
Bien souvent non inclus, et on ne peut pas tous se permettre de passer voir nos chevaux deux fois par jour.

ça dépend aussi des chevaux! Si le cheval ne se laisse pas faire, ça se comprends! Et selon le combre de pensionnaires, c'est galére.

6. Les soins pris en charge
Je parle ici des soins des bobos mais aussi des RDV avec le maréchal / véto... lorsque le propriétaire ne peut pas se rendre disponible.

Le proprio peut passer un coup de fil pour prendre RDV, ce n'est pas à la pension de le faire... mais présenter le cheval au pro si le proprio a un eméchement, je suis d'accord que ça se fait mais pas possible pour tous les chevaux...

7. Des installations correctes
Car j'estime que travailler son cheval dans des installations correctes avec un sol de qualité est le minimum pour préserver son intégrité physique.

ça dépend de ce que l'on cherche : on peut aussi faire le choix d'un trés bon lieu de vie et de travailler son cheval moins souvent en fonction des installations... Car il passe plus de temps dans son lieu de vie qu'au manége!

8. Du personnel sérieux
Parce que finalement c'est presque le plus important lorsqu'il s'agit de confier son cheval à un/des tiers

Et bien... BONNE CHANCE !

Il y aura forcément des concessions à faire. A chaque propriétaire de choisir celles qu'il choisi.

PS : le très très peu de pension qui remplissent les 8 critères (je n'en ai qu'une en tête) sont prises d'assaut depuis longtemps et il est quasi impossible d'y décrocher une place.


Voila, pour te montrer que tes critéres ne sont pas ceux de tout le monde et ça dépend de notre philosophie. Aucune agression la dedans hein mais il ne faut pas en demander trop aux pensions^^ ou alors avoir son cheval chez soi^^

Marina74

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 18h52


azaro13 a écrit le 11/09/2014 à 18h33:
Chacun a sa propre notion d'être un bon proprio sachant que personne n'est parfait, loin de là, mais on peut tout de même essayer de s'améliorer.

Je ne suis pas parfaite mais par exemple, j'en ai eu marre de voir mon cheval en paddock, je lui ai cherché une pension pré avec copains. J'en ai eu marre de le voir avec des pieds fendillés, j'ai fait venir une podologue équin, je n'ai pas aimé le voir avoir du mal à macher, j'ai fait venir le dentiste, je n'ai pas aimé le voir avec un mors dans la bouche, j'ai choisit le sans mors (mais pas le licol etho car sur un mauvais coup, ça cisaille le chanfrein donc licol plat et large en cuir pour le moment), etc etc. Être un bon proprio selon moi c'est se bouger les fesses pour le bien etre de notre animal et ce n'est pas énorme ce qu'il faut faire! Juste changer nos habitudes! Au lieu de bosser en carriére par exemple pour ses pieds nus, je l'eméne en balade sur du goudron (à pied, trop jeune pour être monté vraiment je trouve). Idem pour les vermifuges : pour pas lui bousiller la flore et crée des résistances, je suis passé aux vermifuges naturels et plus de vers. Alimentation : plus de grains mais de l'orge aplatie.

On peut tous se bouger les fesses pour nos animaux, il faut juste le vouloir pour certaines choses.

Pour le lapin, la mienne a des graines moyenne gamme ais du pain complet dur bio, du foin de crau bio, de la chambiose, des fruits et légumes varriés, pierre à sel, pierre minérale et la cage est ouverte à partir du moment où on est chez nous même si on est pas dans la piece. Elle a son tapis (car le carrelage est désagréable) et a accés aux canapés. Tout ça car je n'ai pas de jardin à lui offrir (je suis mineur, vie avec ma mére en appart). Sa cage fait 1m20 ou 40 (mais jamais allé sur les fow, juste du bon sens) et je comptait en chercher une autre voir en faire faire une en bois non traité et plus grande pour quand on est pas à la maison.

Et tout ça, c'est casiment rien à faire! Pourquoi ferrer ton cheval? Avec un parage adapté et de nombreuses balades à pied et monté sur du bitume, il aura de supers pied qui résistent à tout! Tes animaux, pourquoi leur donner ça a manger alors que ça peut les tués? Même si ils sont à tes parents, demande leur de changer d'alimentation! Enfin bref, des choses à revoir pour moi... Et c'est une grosse connerie le "il a jamais connu les copains". Il est né seul sans mére ni autres poulains? Il a toujours été chez toi? Je le plains car ce sont des animaux grégaires faits pour vivre en groupe et nous ne leur suffisons pas...

Edit : Je ne me considére pas comme extreme, juste respectueuse de la nature du cheval. Je peux faire des erreurs dans le travail mais je me remet en question et je tente de lui offrir des conditions de vie optimales et c'est ça le plus important à mes yeux. Il faut bien sur un travail fait dans le respect et adapté au cheval en question mais l'endroit où il vie, l'endroit où il passe tout le temps qu'il ne passe pas avec nous se doit d'etre le mieux possible.


Je suis totalement d'accord avec toi.
Des fois dans la vie il faut se bouger un peu les fesses. Sinon rien avance.

Si l'on est pas capable de se bouger les fesses pour faire avancer les choses, et pour changer nos habitudes, on ne fait rien !
Je vais pas revenir dessus, mais c'est comme l'autre post.

Si l'on a pas les moyens, l'environnement, l'alimentation adaptée pour avoir un cheval on en achète pas, point !
Perso je viens d'avoir mon bac. J'aurai du normalement acheter mon cheval cet été. Mais après réflexion, les centres équestres autour de chez moi propose quasiment tous des pensions box ou pré/box.

Alors je me suis dit que ca n'allait pas être une bonne chose pour mon cheval.
Alors au lieu de le foutre dans 1m2 je préfère attendre d'avoir une situation stable, des prés, une carrière adaptée,.. Il faut arrêter de penser à sa petite personne.

Donc pour l'auteur du post, si je peux te donner un conseil, change le mode de vie de tes animaux !

PS : Je ne cherche pas à être méchante ou quoi que ce soit, c'est juste que ce genre de personnes m'exaspère vraiment.
Après je ne veux rentrer en conflit avec personnes, j'ai juste donner mon avis.

Mikaloutre

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Posté le 11/09/2014 à 18h54

Je pense qu'on peut s'adapter et écouter son animal. Je ne suis pas pour le 100% pré ou 100% box coûte que coûte (extrêmes à deux balles) je suis pour m'adapter à mon animal, n'ayant pas de cheval à l'heure actuelle juste une DP je ne peux pas me prononcer, simplement si je suis proprio un jour je ferai au mieux j'espère pour m'adapter à mon cheval et adapter le mode de vie qui lui conviendra au mieux. De même pour mon chat elle n'est jamais sortie, ne connaît pas... je me suis adaptée donc c'est intérieur uniquement (pas envie de la perdre ou autre)

Azaro13

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Posté le 11/09/2014 à 18h56


msvj a écrit le 11/09/2014 à 18h47:
On lit des choses puérils sur ce forum .. C'est aberrant.

L'effet "sans mors", c'est juste une mode qui passera.
Après chacun son avis. Je respecte les personnes montant avec ou sans mors de la même façon. Ce n'est pas parce que je monte avec un mors que je vais aller cracher sur les autres qui, eux, préfèrent monter sans.

Personnellement, mon cheval est pension pré/box et il n'a jamais été malade, dépressif ou toutes les autres bêtises que l'on peut entendre. Il a un grand box, un pré avec un copain ou seul ça dépend, il est ferré aux quartes pieds, il fait des concours, il a un mors, et j'utilise des éperons mais il ne se porte pas plus mal qu'un cheval sans tout cela.

Bien utilisé et bien adapté, un mors et des éperons ne font pas de mal.
Une bride bien utilisée (ce qui n'est pas le cas de tous les cavaliers, je l'accorde) peut être bien plus utile et plus doux qu'un de vos filets sans mors, licol ou hackamore (orthographe ?? )

Chacun fait comme il le souhaite du moment que le cheval n'est pas en danger.
Ça ne changera rien de critiquer une façon de faire.


pour ton info, le sans mors existe DEPUIS TOUJOURS!!! On montait les chevaux sans mors avant de l'inventer d'ailleurs! Ton com est l'archétipe de la personne qui préfére dénigrer les autres que se remettre en question... On ne dis pas tous que le mors est mal! Juste qu'il est trop souvent mal utilisé et pas adapté à tous les chevaux. Il faut essayer les choses avant de les critiquées. Tu t'es renseignée sur l'effet des fers? tu as essayer le pieds nu? Tu t'es interessé à d'autres façons de faire pour critiquer de la sorte? J'en ai juste marre d'entendre ça à longeur de journée! Tu dis qu'on vous critique? Mais tu fait quoi là au juste? Tu critique les gens qui utilisent des méthodes différentes des tiennes alors que tu n'a pas essayé. A bon entendeur

Expar

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Posté le 11/09/2014 à 18h58


toxine89 a écrit le 11/09/2014 à 17h05:
Encore un sujet qui va virer au drame



expar a écrit le 11/09/2014 à 17h16:


Et non, pas encore, 8 pages et tout le monde est encore vivant et aucune insulte


toxine89 a écrit le 11/09/2014 à 17h21:

Je pense que sa va venir ^^
Attendons ce soir



lucie44300 a écrit le 11/09/2014 à 17h24:


Moi je pense qu'on est tous capable de discuter en restant poli donc ça peut durer.


Je continue à croiser, mais là, de moins en moins sûre qu'on tienne la soirée

Msvj

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Posté le 11/09/2014 à 19h02


azaro13 a écrit le 11/09/2014 à 18h49:


Voila, pour te montrer que tes critéres ne sont pas ceux de tout le monde et ça dépend de notre philosophie. Aucune agression la dedans hein mais il ne faut pas en demander trop aux pensions^^ ou alors avoir son cheval chez soi^^


Ce n'est pas "trop" demander aux pensions.

Personnellement, vu le prix que l'on paye en Ile-de-France ( pour ma part, juste la pension me revient a 625€/mois), je trouve normale qu'il y est au minimum ces 8 critères.
Si tu ne veux pas de ces critères alors il faut garder son cheval chez soi.
A partir du moment ou tu payes des prestations, c'est normal qu'elles soient exécutées.
Dans une pension, tu payes pour que ton cheval soit surveillé un minimum mais tu ne payes pas pour un coup d'œil passé derrière la vitre du bureau (exemple).

Et en IDF, va trouver un jardin d'1 hectare.

Je veux être en aucun cas méchante dans ma réponse, juste que je trouve normal que les chevaux soient bien sureveillés, nourris, recouvert s'il perde leur couverture, et présenter au veto ou autre si le proprio à un empêchement de dernière minute (ça arrive a tout le monde !).

Julyquasinga

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Posté le 11/09/2014 à 19h04


expar a écrit le 11/09/2014 à 18h58:







Je continue à croiser, mais là, de moins en moins sûre qu'on tienne la soirée



Pareil, c'est dommage d'ailleurs, mais ca prouve encore une fois que la discution n'est possible qu'avec certaines personnes.

Azaro13

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Posté le 11/09/2014 à 19h05


marina74 a écrit le 11/09/2014 à 18h52:


Je suis totalement d'accord avec toi.
Des fois dans la vie il faut se bouger un peu les fesses. Sinon rien avance.

Si l'on est pas capable de se bouger les fesses pour faire avancer les choses, et pour changer nos habitudes, on ne fait rien !
Je vais pas revenir dessus, mais c'est comme l'autre post.

Si l'on a pas les moyens, l'environnement, l'alimentation adaptée pour avoir un cheval on en achète pas, point !
Perso je viens d'avoir mon bac. J'aurai du normalement acheter mon cheval cet été. Mais après réflexion, les centres équestres autour de chez moi propose quasiment tous des pensions box ou pré/box.

Alors je me suis dit que ca n'allait pas être une bonne chose pour mon cheval.
Alors au lieu de le foutre dans 1m2 je préfère attendre d'avoir une situation stable, des prés, une carrière adaptée,.. Il faut arrêter de penser à sa petite personne.

Donc pour l'auteur du post, si je peux te donner un conseil, change le mode de vie de tes animaux !

PS : Je ne cherche pas à être méchante ou quoi que ce soit, c'est juste que ce genre de personnes m'exaspère vraiment.
Après je ne veux rentrer en conflit avec personnes, j'ai juste donner mon avis.


Merci :) si ça peux t'aider, des particuliers cherchent parfois des copains pour leurs chevaux au pré chez eux et c'est vraiment pas cher! Et en alimentation, l'orge aplatie ou l'orge germée (encore mieux!) sont trés économiques et bonnes pour le cheval! Je pense que le mien me coute moins cher que ceux qui sont aux box avec pleins de soins et aliments inutiles^^ Et je paye tout ce qui est autre que la pension seule avec l'argent que l'on me donne à mon anniv :) Donc je pense que c'est possible pour beaucoup!

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Posté le 11/09/2014 à 19h06


azaro13 a écrit le 11/09/2014 à 18h56:


pour ton info, le sans mors existe DEPUIS TOUJOURS!!! On montait les chevaux sans mors avant de l'inventer d'ailleurs! Ton com est l'archétipe de la personne qui préfére dénigrer les autres que se remettre en question... On ne dis pas tous que le mors est mal! Juste qu'il est trop souvent mal utilisé et pas adapté à tous les chevaux. Il faut essayer les choses avant de les critiquées. Tu t'es renseignée sur l'effet des fers? tu as essayer le pieds nu? Tu t'es interessé à d'autres façons de faire pour critiquer de la sorte? J'en ai juste marre d'entendre ça à longeur de journée! Tu dis qu'on vous critique? Mais tu fait quoi là au juste? Tu critique les gens qui utilisent des méthodes différentes des tiennes alors que tu n'a pas essayé. A bon entendeur


Et oui, avant je montais en éthologie jusqu'à ce que je me retourne avec mon cheval. Ou as-tu donc appris que je n'avais pas essayer ?
Je ne critique pas, je défend mon idée.
La jument de ma mère est pied nue dans un pré en Normandie et elle se porte aussi bien que le miens.

Je suis assez grande pour avoir mon opinion et toi, avoir le tiens sans s'entretuer.
Mais ce sujet fera malheureusement toujours polémique ..

Azaro13

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Posté le 11/09/2014 à 19h07


msvj a écrit le 11/09/2014 à 19h02:


Ce n'est pas "trop" demander aux pensions.

Personnellement, vu le prix que l'on paye en Ile-de-France ( pour ma part, juste la pension me revient a 625€/mois), je trouve normale qu'il y est au minimum ces 8 critères.
Si tu ne veux pas de ces critères alors il faut garder son cheval chez soi.
A partir du moment ou tu payes des prestations, c'est normal qu'elles soient exécutées.
Dans une pension, tu payes pour que ton cheval soit surveillé un minimum mais tu ne payes pas pour un coup d'œil passé derrière la vitre du bureau (exemple).

Et en IDF, va trouver un jardin d'1 hectare.

Je veux être en aucun cas méchante dans ma réponse, juste que je trouve normal que les chevaux soient bien sureveillés, nourris, recouvert s'il perde leur couverture, et présenter au veto ou autre si le proprio à un empêchement de dernière minute (ça arrive a tout le monde !).


Ah c'est sur que je ne pensait pas à ces prix! Là en effet on est en droit de demander des services :) Je paye 160€ chez un particulier donc je ne cherche pas la même chose^^ J'ai peut etre parlé un peu vite car je ne pensait pas à ces prix là

Azaro13

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Posté le 11/09/2014 à 19h12


msvj a écrit le 11/09/2014 à 19h06:


Et oui, avant je montais en éthologie jusqu'à ce que je me retourne avec mon cheval. Ou as-tu donc appris que je n'avais pas essayer ?
Je ne critique pas, je défend mon idée.
La jument de ma mère est pied nue dans un pré en Normandie et elle se porte aussi bien que le miens.

Je suis assez grande pour avoir mon opinion et toi, avoir le tiens sans s'entretuer.
Mais ce sujet fera malheureusement toujours polémique ..


L'etho n'est pas la panacée ^^ je commence d'ailleurs à la remettre un peu en question pour trouver mieux... Désolé c'est que les écrits portent à confusion et j'ai l'habitude d'être critiquée par des personnes qui utilisent les mêmes choses que toi (fers, mors, etc) mais qui me traitent d'extremiste et n'acceptent pas mes methodes.

Je maintient par contre pour le sans mors qui n'est pas un effet de mode pour moi et que les fers sont nocifs pour les chevaux tout comme le box même si tu as essayer d'autres methodes.

Mikaloutre

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Posté le 11/09/2014 à 19h12

C'est comme pour le "sans mors" il y a un "engouement" si on ne veut pas parler d'effet de mode. Mais ça n'est pas une critique simplement certaines personnes se sont lancées là dedans et ne savent pas s'en servir. Et là je pense qu'un side pull mal utilisé peut faire autant de dégâts qu'un pelham (exemple) entre de mauvaises mains
Je travaille ma DP en mors mais en balade il est en side pull et je trouve ça cool il est plus libre de brouter s'il veut et pourquoi pas essayer de le bosser un peu avec mais pas tout le temps. Bref j'aime bien les deux !! On peut être dans le juste milieu.
Pourquoi être dans les extrêmes ou penser que les autres le sont forcément ?! On a tellement à échanger entre cavaliers et à apprendre de l'autre c'est dommage de fermer le dialogue...
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