Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Allison44

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h50

Concernant mon autre compagnon à 4 pattes, il n'a pas la vie idéale ou celle qui lui faudrait, mais je ne pense pas qu'il soit malheureux...
Et oui, on vit en appartement et nous avons depuis 6 ans un chien Beauceron * BA.
Il est sorti 3/4 fois par jour, on essaie de sortir en balade assez longue quand le temps le permet, il m'accompagne au cheval.
Par contre, quand on va chez mes parents qui ont un jardin, Monsieur préfère rester dedans, il ne va dehors que si on y est.

Le fait de le faire vivre en appartement fait-il de nous de mauvais maîtres ? Je ne crois pas
(Lucie44300 peut le confirmer xD)

Mikaloutre

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h55


allison44 a écrit le 11/09/2014 à 14h50:
Concernant mon autre compagnon à 4 pattes, il n'a pas la vie idéale ou celle qui lui faudrait, mais je ne pense pas qu'il soit malheureux...
Et oui, on vit en appartement et nous avons depuis 6 ans un chien Beauceron * BA.
Il est sorti 3/4 fois par jour, on essaie de sortir en balade assez longue quand le temps le permet, il m'accompagne au cheval.
Par contre, quand on va chez mes parents qui ont un jardin, Monsieur préfère rester dedans, il ne va dehors que si on y est.

Le fait de le faire vivre en appartement fait-il de nous de mauvais maîtres ? Je ne crois pas
(Lucie44300 peut le confirmer xD)


Je ne pense pas non plus

Lanamour

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h56


sooo6 a écrit le 11/09/2014 à 14h44:


Le problème est la, c'est ceux qui on et prône le 100% près, ne se disent pas que dans certaine région (genre ile de france) cela est quasiment impossible ou alors il faut faire je ne sais combien de kilomètre pour s'y rendre, et je trouve ça dommage car je pense que la plus part des proprios fond leur max pour leurs chevaux et n'on pas besoin d'être descendu part d'autres qui pense détenir la vérité...


Je me considère comme une grande modérée sur le sujet. Ca me sort par les yeux de voir certain affirmer avec agressivité que le tout pré est l'unique solution.

Toutefois, le fait de vivre en région parisienne ne justifie pas pour autant de faire vivre son cheval h24 au box. D'une part il existe des pensions pré/box pas trop loin de Paris, mais il faut accepter de faire plusieurs km (ce que beaucoup d'amis font). D'autre part, il faut aussi parfois accepter que quand on peut pas, bah on peut pas. J'avais fait l'analogie avec d'autres sports sur un autre poste consacré à ce sujet (pré/box). Faire du trec ou du ski à Paris ce n'est pas possible, c'est comme ça, c'est le jeu ma pauvre lucette. Bah finalement pour l'équitation c'est un peu pareil.

Les seules pensions en région parisienne (celles à proximité immédiate de Paris ou de sa banlieue et celles accessibles en transport en commun) font exclusivement de box (avec parfois de mini paddock bien pourris). C'est logique compte tenu du coût du m2, chaque espace est mis à contribution pour le logement urbain. Mais c'est juste pas vraiment compatible avec une vie de cheval.

Après ça n'exclue pas d'avoir un cheval, mais il faut accepter les contraintes: aller loin de Paris pour monter donc avoir une bagnole et faire du km. Perso c'est une contrainte que je m'applique, même sans avoir de cheval je l'ai appliqué dans ma pratique de l'équitation de club: je monte à la campagne parce que je veux que les chevaux aient un accès au pré et je fais des bornes pour ça.

Edité par lanamour le 11-09-2014 à 14h58



Expar

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 14h59


lanamour a écrit le 11/09/2014 à 14h39:


Perso, si pas de pré je n'ai pas de cheval. Mais en même temps, je pense qu'en hivers, ça m'arrangerait de l'avoir au box les jours où je monte par flemme et le soir par pur anthropomorphisme totalement assumé.

Bon, sans pré, j'ai pris le cheval. Mais là, l'hiver, je ferai bien avec une aire de pansage abritée et bétonnée . Mais on ne peut pas tout avoir


lanamour a écrit le 11/09/2014 à 14h39:
J'ai deux chats, je considère que le minimum c'est la stérilisation, la vaccination et la vermifugation. L'identification n'est pas nécessaire à son bien être mais légalement obligatoire (et nécessaire au bien être du maître en cas de perte).


Et là, ça depend aussi de l'expérience et prise de conscience.
J'ai aidé une copine a attrapé 2 portées de chatons, issues de chattes sauvages et après en avoir pris un et fait adopté un 2ème, ben, les autres ont fini à la SPA . Ca m'a vaccinée contre le fait de faire faire une portée, je stérilise d'office.

Une autre copine habitait à côté d'une vieille personne qui laissait ses chats divaguer et se reproduire (une bonne trentaine de chats pas dans un super état non plus). Et bien, tous les chats ont "disparus" en l'espace d'un ou 2 mois. Parmi ces chats, le sien, qui s'est traîné jusqu'à chez elle, après 2 jrs de disparition et qu'elle a du faire euthanasier car pas "sauvable". Le veto a confirmé que le chat avait été piégé au collet et battu "à mort" . Sûrement un voisin qui ne supportait plus de voir cette population chez lui (même la copine s'en plaignait, mais elle en a fait les frais aussi)

Donc, à partir de là, je fais super attention de mon côté. Je trouve que j'ai de la chance d'être dans un quartier où tous les animaux, dont les chats passant de jardin en jardin sont bien tolérés.

Julyquasinga

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 15h02

Quand j'en lis certaines, j'ai l'impression d'etre la pire des proprios ^^

2 beaucerons, 1 chat, 1 cheval. Tous sont vaccines et vermifuges (en même temps, c'est plus simple !)

Le cheval vit en pre / box. Des fers aux 4 pieds, un mors dans la bouche. Du foin a volonte et des granules. Jusque la, tout va bien ou presque.

La minette, deficiente renale. La bouffe, je fais comme je peux, en fonction de ce qu'elle supporte surtout. La en ce moment, elle supporte tres bien les croquettes Carrefour (alors que le mois dernier elle me vomissait les croquettes veto, allez comprendre). Elle a aussi de la viande crue (jambon generalement, du thon). Et je lui fais aussi de temps en temps son petit blanc de poulet a la poele. Elle ne sort pas de la maison a part en laisse car de 1- elle n'a pas peur des chiens et pas envie qu'elle se fasse bouffer et de 2- c'est interdit et ca peut etre consideree comme de la divagation. (Et je rajouterai de 3- les idiots en bagnole qui prennent plaisir a ecraser les chats, y en a partout et pas envie de la retrouver morte ou pire, agonisant au bord de la route un soir en rentrant)

Les chiens vivent a l'interieur chez moi. J'ai un jardin, mais pas assez bien cloture pour etre sure et certaine qu'ils ne s'en aillent pas. Ils font donc 7h-12h et 13h-18h30 dans la maison (mes horaires de boulot). Balades le matin de 6h a 7h et de 12h a 13h. Le soir, balade jusqu a 19h30 ou 20h. Les week end, balades de 3 a 4h le dimanche. En terme de bouffe, j'essaie de leur trouver des croquettes qui leur conviennent a eux et qui conviennent a mon porte feuille aussi..


Alors, mauvaise proprio ?

Edité par julyquasinga le 11-09-2014 à 15h06



Davaria

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 15h02

La région parisienne regorge de pension prés, alors certe elle ne se trouve pas dans les villes. Mais perso j'habite l'essone a une 20taine de kilomètre au nord de paris et en faisant a peine 1/4 h de voiture tu a une dizaine de pension prés. Il faut arréter de dire que ile de france ce n'est que des villes!

Allison44

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 15h05


julyquasinga a écrit le 11/09/2014 à 15h02:
Quand j'en lis certaines, j'ai l'impression d'etre la pire des proprios ^^

2 beaucerons, 1 chat, 1 cheval. Tous sont vaccines et vermifuges (en même temps, c'est plus simple !)

Le cheval vit en pre / box. Des fers aux 4 pieds, un mors dans la bouche. Du foin a volonte et des granules. Jusque la, tout va bien ou presque.

La minette, deficiente renale. La bouffe, je fais comme je peux, en fonction de ce qu'elle supporte surtout. La en ce moment, elle supporte tres bien les croquettes Carrefour (alors que le mois dernier elle me vomissait les croquettes veto, allez comprendre). Elle a aussi de la viande crue (jambon generalement, du thon). Et je lui fais aussi de temps en temps son petit blanc de poulet a la poele.

Les chiens vivent a l'interieur chez moi. J'ai un jardin, mais pas assez bien cloture pour etre sure et certaine qu'ils ne s'en aillent pas. Ils font donc 7h-12h et 13h-18h30 dans la maison (mes horaires de boulot). Balades le matin de 6h a 7h et de 12h a 13h. Le soir, balade jusqu a 19h30 ou 20h. Les week end, balades de 3 a 4h le dimanche. En terme de bouffe, j'essaie de leur trouver des croquettes qui leur conviennent a eux et qui conviennent a mon porte feuille aussi..


Alors, mauvaise proprio ?


Pire que ça ^^
Une tortionnaire !!

Julyquasinga

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Posté le 11/09/2014 à 15h10


allison44 a écrit le 11/09/2014 à 15h05:


Pire que ça ^^
Une tortionnaire !!


J'en etais sure .....

Non mais voilà, c'est clair que la, avec l'homme on demenage. Bah si je vois que mes chiens ne se barrent pas (le vieux surtout), ben ils seront dehors la journee...

Pareil pour la minette, tant qu'elle reste dans mon jardin, je pourrai la laisser dehors. Mais j'ai juste trop peur qu'elle aille voir comment vont les chiens des voisins, ou qu'elle se fasse ecraser.

Donc oui a la rigueur on peut dire que c'est de l'egoisme, mais franchement, a la voir larver toute la journee sur le canap au soleil, j'ai pas l'impression qu'elle soit mal dans sa peau...

Lanamour

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Posté le 11/09/2014 à 15h16


davaria a écrit le 11/09/2014 à 15h02:
La région parisienne regorge de pension prés, alors certe elle ne se trouve pas dans les villes. Mais perso j'habite l'essone a une 20taine de kilomètre au nord de paris et en faisant a peine 1/4 h de voiture tu a une dizaine de pension prés. Il faut arréter de dire que ile de france ce n'est que des villes!


Euh j'habite à Paris.

Et si tu veux une pension pré dans un coin limitrophe de Paris et accessible en transport en commun (j'entends par là RER ou transilien max, pas SNC Chartres hein), ça devient la croix et la banière pour trouver. Alors si en plus à ça, tu commences à vouloir du foin à volonté et une carrière, là c'est carrément infernal.

Donc tu es obligé de t'éloigner un peu, donc plus de transport en commun mais de la bagnole et t'en as pour a minima 45 minutes de voiture (quand ça roule).

Sooo6

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Posté le 11/09/2014 à 15h23


lanamour a écrit le 11/09/2014 à 14h56:


Je me considère comme une grande modérée sur le sujet. Ca me sort par les yeux de voir certain affirmer avec agressivité que le tout pré est l'unique solution.

Toutefois, le fait de vivre en région parisienne ne justifie pas pour autant de faire vivre son cheval h24 au box. D'une part il existe des pensions pré/box pas trop loin de Paris, mais il faut accepter de faire plusieurs km (ce que beaucoup d'amis font). D'autre part, il faut aussi parfois accepter que quand on peut pas, bah on peut pas. J'avais fait l'analogie avec d'autres sports sur un autre poste consacré à ce sujet (pré/box). Faire du trec ou du ski à Paris ce n'est pas possible, c'est comme ça, c'est le jeu ma pauvre lucette. Bah finalement pour l'équitation c'est un peu pareil.

Les seules pensions en région parisienne (celles à proximité immédiate de Paris ou de sa banlieue et celles accessibles en transport en commun) font exclusivement de box (avec parfois de mini paddock bien pourris). C'est logique compte tenu du coût du m2, chaque espace est mis à contribution pour le logement urbain. Mais c'est juste pas vraiment compatible avec une vie de cheval.

Après ça n'exclue pas d'avoir un cheval, mais il faut accepter les contraintes: aller loin de Paris pour monter donc avoir une bagnole et faire du km. Perso c'est une contrainte que je m'applique, même sans avoir de cheval je l'ai appliqué dans ma pratique de l'équitation de club: je monte à la campagne parce que je veux que les chevaux aient un accès au pré et je fais des bornes pour ça.


Malheureusement se faire des kilomètre n'est pas le seul problème, il y a les bouchons... il n'est pas possible pour tout le monde de faire 2h aller et retour pour le boulot et refaire 2h de trajet pour aller voir son cheval tous les soirs ou presque...

Après ce sont les choix de chaque proprio ou cavalier, mais je trouve qu'on à pas le droit de dire que ce sont des tortionnaires ou autre parce qu'ils ont choisi ce mode de vie et qui apriori convient à leurs chevaux (conditionnement)

Expar

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Posté le 11/09/2014 à 15h24


davaria a écrit le 11/09/2014 à 15h02:
La région parisienne regorge de pension prés, alors certe elle ne se trouve pas dans les villes. Mais perso j'habite l'essone a une 20taine de kilomètre au nord de paris et en faisant a peine 1/4 h de voiture tu a une dizaine de pension prés. Il faut arréter de dire que ile de france ce n'est que des villes!


On est dans l'Essonne, on a un peu de prés, mais bon, ceux du 92/94 en vraie petite couronne, ont du mal à trouver Et je pense que venant de Paris intra muros, accessible en transport en commun, ça devient plus dur ou il faut accepter d'allonger le temps de transport.

Ta remarque sur les heures de pointes, ça sent le RER C et D ça ...

Valentinee

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Posté le 11/09/2014 à 15h26


ptitelice78 a écrit le 11/09/2014 à 13h58:
Force est de constater que les pro-prés sont de plus en plus présents et agressifs sur le forum. Attention je n’entends pas agressifs au sens insultants mais au sens que tous les prétextes sont bon pour rebondir sur le sujet et sauter à la tronche de la personne qui n’a pas son cheval en 100% pré.

Sur ce qui est dit je suis plutôt d’accord avec vous. L’idéal c’est le pré et AUCUN cheval ne devrait vivre en box 23h/24. La seule chose que je trouve regrettable c’est que cela vient souvent mettre un terme à des posts parfois intéressants en rendant les échanges stériles. C’est toujours la même chose, toujours les mêmes arguments… Alors que dans la plupart des cas ce n’est même pas l’objet du post ; mais une phrase, un mot, voire seulement l’intervention d’une personne qui vous fait dériver sur le sujet.

Alors de grâce arrêtez cette gueguerre qui ne changera rien et oppose systématiquement les mêmes membres. Et puis, même si dans le fond vous êtes persuadé(e)s de détenir la vérité, accepter qu’elle n’est pas absolue et peut subir des aménagements.



Tellement vrai, tellement juste!

Davaria

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Posté le 11/09/2014 à 15h39


lanamour a écrit le 11/09/2014 à 15h16:


Euh j'habite à Paris.

Et si tu veux une pension pré dans un coin limitrophe de Paris et accessible en transport en commun (j'entends par là RER ou transilien max, pas SNC Chartres hein), ça devient la croix et la banière pour trouver. Alors si en plus à ça, tu commences à vouloir du foin à volonté et une carrière, là c'est carrément infernal.

Donc tu es obligé de t'éloigner un peu, donc plus de transport en commun mais de la bagnole et t'en as pour a minima 45 minutes de voiture (quand ça roule).


difficile mais pas impossible la pension que je connait:
_gare de bousy saint antoine (30 min gare de lyon) +10 minute de bus: les ecurie de varenne jarcy.

Davaria

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Posté le 11/09/2014 à 15h40


expar a écrit le 11/09/2014 à 15h24:


On est dans l'Essonne, on a un peu de prés, mais bon, ceux du 92/94 en vraie petite couronne, ont du mal à trouver Et je pense que venant de Paris intra muros, accessible en transport en commun, ça devient plus dur ou il faut accepter d'allonger le temps de transport.

Ta remarque sur les heures de pointes, ça sent le RER C et D ça ...


Le D!

Lucie44300

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Posté le 11/09/2014 à 15h42


allison44 a écrit le 11/09/2014 à 14h50:
Concernant mon autre compagnon à 4 pattes, il n'a pas la vie idéale ou celle qui lui faudrait, mais je ne pense pas qu'il soit malheureux...
Et oui, on vit en appartement et nous avons depuis 6 ans un chien Beauceron * BA.
Il est sorti 3/4 fois par jour, on essaie de sortir en balade assez longue quand le temps le permet, il m'accompagne au cheval.
Par contre, quand on va chez mes parents qui ont un jardin, Monsieur préfère rester dedans, il ne va dehors que si on y est.

Le fait de le faire vivre en appartement fait-il de nous de mauvais maîtres ? Je ne crois pas
(Lucie44300 peut le confirmer xD)


Je confirme, je connais pas de chien plus épanouis.
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