Le relèvement de l'encolure : une priorité?

Pour en revenir à ce que tu disais sur les JEM Soffad, on ne peut pas enlever à Marcus Enhing son équitation impeccable. Il a fait 4 points, ce n'est pas une tragédie. Mais ça n'enlève rien à Olivier Guillon.

Sinon, on voit bien que la plupart des chevaux sont placés à leur entrée en piste, mais c'est bien pour les détendre, et les préparer. Une fois le tour commencé, l'équilibre change.
Enfin, naturellement, les chevaux se mettent plus bas au long du parcours car il ne faut pas oublier que cela leur demande d'importants efforts. Ils se "décontractent" donc à certains moments.

C'est pas fair play du tout d'oser juger de la valeur d'un sportif sur ses résultats sur un seul championnat, enfin la mauvaise foi n'a aucune limite.

Marcus Ehning est numéro 2 mondial tout de même et admiré et respecté par tous ses concurrents.
Les cavaliers capables de faire pivoter leurs chevaux autour de leur jambe dans les courbes comme lui se comptent sur les doigts de la main.
Et Ehning est un vrai dresseur également.
Ses parcours sont une leçon de fixité, d'équilibre et de souplesse dans la locomotion. Que son nouveau cheval de tête soit peu respectueux des barres, c'est un tout autre problème.

Oui le bas et rond donne des réultats, c'est une méthode de gymnastique et de préparation musculaire qui a fait ses preuves elle aussi. Et y'a de la place pour tout le monde. Vive le fair play dans le sport.

Je n'ai pas dit le contraire !
De toute façon, je pense qu'il faut travailler le cheval dans les 2 sens. Placé, la nuque étant le point le plus haut, pour faire tout le travail d'assouplissement... et d'autre part, avec un les hanches plus descendues. Les 2 me semblent complémentaires, je ne pense pas qu'on puisse obtenir un tel résultat en négligeant l'une des 2

soffad a écrit le 09/10/2010 à 23h43: Juste une question..tu es sûre que tu n'as que 12 ans ?...et avec qui travailles tu a cheval ?.... Je ne dirais pas mieux ce que tu exposes...c'est du JDO tout craché !!!!

Oui j'ai vraiment douze en 29 décembre 1997 Quand a Monsieur Orgeix j'ai n'est connu ses méthode que il y a 3 mois grace a votre site!
Je monte en club avec une monitrice j'ai pas de cheval j'ai des ânes . Dans le 57

Pour se qui est de mon âge apart si mes parents se sont tromper d'année a la naissance j'ai bien 12 ans !

badmonster a écrit le 10/10/2010 à 08h08: Pour en revenir à ce que tu disais sur les JEM Soffad, on ne peut pas enlever à Marcus Enhing son équitation impeccable. Il a fait 4 points, ce n'est pas une tragédie. Mais ça n'enlève rien à Olivier Guillon. Sinon, on voit bien que la plupart des chevaux sont placés à leur entrée en piste, mais c'est bien pour les détendre, et les préparer. Une fois le tour commencé, l'équilibre change. Enfin, naturellement, les chevaux se mettent plus bas au long du parcours car il ne faut pas oublier que cela leur demande d'importants efforts. Ils se "décontractent" donc à certains moments.

Je suis tout a fait d'accord avec ton analyse....Un cheval d'obstacle est travaillé "haut" devant sans oublier de le descendre pour le "décontracter...

Quand a M.Enhing loin de moi la pensée que ce n'est pas un grand cavalier, ce serait stupide...

Bon faut dire aussi que chaque saison il a le choix entre une centaine de chevaux a monter qu'on lui propose...et pas des tocards, le haut de gamme...ça aide a se maintenir en haut de l'affiche toute une saison !!!
Pour être juste, on ne propose les bons qu'aux meilleurs, c'est un fait qu'il est impossible de récuser...
Mais faut dire aussi que ce sont les bons chevaux qui rendent les cavaliers meilleurs...
OK...la première poule qui a fait l'oeuf ou le premier oeuf qui a fait la poule...on n'en sort pas !!!

Quoiqu'il en soit: a la télé, les parcours de Enhing m'endorment....et ceux de Lamaze me réveillent...et si j'écoute bien les deux commentateurs des JEM a leur passage j'ai l'impression qu'eux aussi.....

Je regarde le tres haut niveau en parcours pour les voir "gagner"...et je demande a "vibrer"
-les mêmes, a la maison, si j'en ai le loisir pour les voir "travailler" et je cherche a "analyser"....
Il y a un monde entre les deux !

Mais ce n'est que mon sentiment...tres personnel !

badmonster a écrit le 10/10/2010 à 09h05: Je n'ai pas dit le contraire ! De toute façon, je pense qu'il faut travailler le cheval dans les 2 sens. Placé, la nuque étant le point le plus haut, pour faire tout le travail d'assouplissement... et d'autre part, avec un les hanches plus descendues. Les 2 me semblent complémentaires, je ne pense pas qu'on puisse obtenir un tel résultat en négligeant l'une des 2

C'est pas à toi que mon message s'adressait !

Et je suis tout à fait d'accord, il est impératif de varier les 2 attitudes. Le temps consacré à chacune des attitudes et l'attitude choisie en fonction de l'exo dépendent de la conformation et de l'équilibre naturel de chaque cheval au départ.


Soffad, je suis d'accord avec le fait que nos cavaliers français n'ont pas à disposition le même panel de chevaux que certains autres pays, problème d'économie, pourtant les élevages français n'ont rien à envier aux autres stud books mais voilà, le pognon est ailleurs, et c'est valable également en complet, en dressage, en endurance ...

Ehning reste quand même un phénomène et ce n'est pas lui que je regarde sur le parcours (on ne voit rien bouger !! ) mais la locomotion de ses chevaux et je suis

soffad a écrit le 10/10/2010 à 00h14: Tu pense vraiment que les grands cavaliers d'obstacles (je ne parle pas de quelques cas spéciaux rares) travaillent leur chevaux sur le plat en extension vers le bas et jamais en relèvement d'encolure ? C'est alors tres mal connaitre le phénomène musculaire... Crois tu qu'il soit facile de remonter tout l'avant main d'un cheval de 700 Kgs a 2 ou 3 foulées de l'obstacle apres l'avoir lancé plein pot sur 20 ou 30 metres, pour lui faire refluer tout son poids sur les hanches sans qu'il y ait un tres gros travail de musculation a la base pour qu'il puisse faire cet effort DE LUI MEME...car a deux ou trois foulées de l'obstacle il est exclu de mettre la main ??? Je me permet de le dire...et de le redire...le travail en extension vers le bas N'EST PAS UN TRAVAIL...seulement un moyen de DECONTRACTION.... C'est un travail qui abouti inexorablement a un appui TRES FORT sur la main et a une mise certaine SUR LES EPAULES... Et ne te fies pas au "travail" des grands cavaliers a la détente, au paddock...ils ne sont pas là pour travailler leur chevaux (c'est fait en amont, a la maison, depuis longtemps) là, ils "décontractent" leur chevaux...ils font leur gammes comme le mucisien avant d'attaquer son morceau ! PS...crois tu que tu arrives a ça en"travaillant" la tête en bas ??? ça fait 15 ans que je vois ce cavalier (parmis beaucoup d'autres, notamment ses élèves) dresser des centaines de jeunes chevaux (15/20 par saisons...4/5 et 6 ans) avec un taux de réussite avoisinant les 70/80%.... ....Avec plusieurs amenés jusqu'en Grand prix CSO (A2 et A1) ET CSI **. Jamais je ne l'ai vu "travailler" en extension vers le bas.... Pour "décontracter" ou "récompenser",durant quelques secondes, OUI tout le temps !

Je crois qu'il faut que tu me relise, je n'est absolument pas dit qu'il fallait travailler les chevaux en bas à l'obstacle, j'ai dit que certains le faisaient !

Je ne suis pas sûr que tu as compris ce que je disais, il faudrait relire ! Personnellement je ne travail pas du tout mes chevaux vers le bas, ils choisissent leur propre attitude et moi je "bidouille" pour quelle soit adapter à ce que l'on saute. Mais mes chevaux ne sont jamais en place sur un parcours d'obst.

Alors que certains mettent leurs chevaux en place entre les obstacle et demande le mouvement de relèvement de l'encolure devant l'obstacle, c'est de sa que je parlais !

Pour la jeune fille qui disait que les chevaux ne peuvent pas être en "mini extension" d'encolure tout du long d'un parcours, je peut t'assurer que si, quand mon poney C enchaine 110 il à l'encolure très en hauteur et à aucun moment je le ramène vers le bas sous peine de le déconcentré et de faire un strike !

Et tout cela n'est que de la théorie comme je l'ai mis plus haut chaque cheval à son placement de tête pour ce sentir à l'aise !

Alors la théorie c'est bien, mais en pratique ce n'est pas toujours valable !

Je ne pourrais pas juger vraiment de l'equitation des grands....

Avec mon cheval je pars d'une attitude haute,il me parait fondamental de pouvoir le déplier mais aussi de pouvoir le remettre bien si jamais je sens qu'il s'endort ou coup de malchance s'il met trop de poids dans les renes a un moment donné.

J'ai beaucoup cogité sur vos conseils,et j'en retiens que tout comme l'arret d'urgence de Corbigny,c'est hyper interessant que le cheval ne se vexe pas si on lui demande a un moment X de se tenir plus.
Je dois dire que ça me sert beaucoup quand il est en phase de betise,car quand il fait sa betise je le sens vraiment plonger vers l'avant,et que l'action de relever son encolure me donne le controle sur son bout de nez.

J'ai sauté la derniere fois avec mon jeune,je voulais faire une ligne a 3 foulée(peut etre trop difficile??),ça c'est plutot bien passé,cet ami m'a dit que j'avais utilisé "la manchette".Le cheval m'emmenait un peu fort,pas de souci de direction en particulier,mais mon idée etait de me rassoir me redresser et effectivement relever la tete pour qu'il se tienne.
J'ai beaucoup de mal a preciser cette idée.
Mais effectivement ce que je retiens de la philo JDO sans adherer a fond a fond,ce serait en quelque sorte attirer le bout de nez la ou on veut selon ce qu'on veut et sans resistance...je ne sais pas si je me plante sur ce coup la!

pandj a écrit le 10/10/2010 à 15h18: Pour la jeune fille qui disait que les chevaux ne peuvent pas être en "mini extension" d'encolure tout du long d'un parcours, je peut t'assurer que si, quand mon poney C enchaine 110 il à l'encolure très en hauteur et à aucun moment je le ramène vers le bas sous peine de le déconcentré et de faire un strike !

La jeune fille c'est moi ? XD

Si oui je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas mais que sa metter le cheval sur les épaules et donc en déséquilibre. Ramène le, releve lle garrot ton cheval sera sur les hanches et tu verra que ton saut sera mieux
Chacun sont points de vue celui ci est le miens et d'autres personnes je ne critique pas ta façons de monter ni a occune autre personne d'ailleurs

pandj a écrit le 10/10/2010 à 15h18: Je crois qu'il faut que tu me relise, je n'est absolument pas dit qu'il fallait travailler les chevaux en bas à l'obstacle, j'ai dit que certains le faisaient ! Je ne suis pas sûr que tu as compris ce que je disais, il faudrait relire ! Personnellement je ne travail pas du tout mes chevaux vers le bas, ils choisissent leur propre attitude et moi je "bidouille" pour quelle soit adapter à ce que l'on saute. Mais mes chevaux ne sont jamais en place sur un parcours d'obst. Alors que certains mettent leurs chevaux en place entre les obstacle et demande le mouvement de relèvement de l'encolure devant l'obstacle, c'est de sa que je parlais ! Pour la jeune fille qui disait que les chevaux ne peuvent pas être en "mini extension" d'encolure tout du long d'un parcours, je peut t'assurer que si, quand mon poney C enchaine 110 il à l'encolure très en hauteur et à aucun moment je le ramène vers le bas sous peine de le déconcentré et de faire un strike ! Et tout cela n'est que de la théorie comme je l'ai mis plus haut chaque cheval à son placement de tête pour ce sentir à l'aise ! Alors la théorie c'est bien, mais en pratique ce n'est pas toujours valable !

OK je fais amende honorable mais pour ma défense, dans ma tête, je m'adressai davantage a une généralité plutot qu'a toi même...
Mais quand tu dis ceci:
" ils choisissent leur propre attitude et moi je "bidouille" pour quelle soit adapter à ce que l'on saute." je ne suis pas tout a fait d'accord...
Je pense qu'il faut leur imposer l'attitude adéquate au saut a fournir sachant que chaque profil d'obstacle demande chaque fois un équilibre particulier que le cheval ne prendra pas systématiquement de lui-même....

C'est vrai, j'ai relu et mes propos ne vont pas contre ton analyse...mais on pouvait le croire...mes excuses !
C'était plutot une réflexion d'ordre général sur une situation que nous partageons dans les grandes lignes...

neronmonane a écrit le 10/10/2010 à 15h41: La jeune fille c'est moi ? XD Si oui je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas mais que sa metter le cheval sur les épaules et donc en déséquilibre. Ramène le, releve lle garrot ton cheval sera sur les hanches et tu verra que ton saut sera mieux Chacun sont points de vue celui ci est le miens et d'autres personnes je ne critique pas ta façons de monter ni a occune autre personne d'ailleurs

Oui c'est toi, je ne me souvenais plus de ton nom !

Merci pour les conseils, mais on va dire que l'attitude de mon poney n'est plus à revoir et ne t’inquiète pas il n'est pas si en déséquilibre que sa pour enchainer 110 du haut de son mètre 35

Ce que je veux mettre en avant c'est le fait que l'équitation ce n'est pas de la théorie mais de la pratique, on ne peut pas donner de conseils sur la monte de quelqu'un sans l'avoir vu. Chaque cheval à une façon différente d'évoluer et d'être monter, c'est en cela que ce sport est intéressant non ?

soffad a écrit le 10/10/2010 à 15h52: OK je fais amende honorable mais pour ma défense, dans ma tête, je m'adressai davantage a une généralité plutot qu'a toi même... Mais quand tu dis ceci: " ils choisissent leur propre attitude et moi je "bidouille" pour quelle soit adapter à ce que l'on saute." je ne suis pas tout a fait d'accord... Je pense qu'il faut leur imposer l'attitude adéquate au saut a fournir sachant que chaque profil d'obstacle demande chaque fois un équilibre particulier que le cheval ne prendra pas systématiquement de lui-même.... C'est vrai, j'ai relu et mes propos ne vont pas contre ton analyse...mais on pouvait le croire...mes excuses ! C'était plutot une réflexion d'ordre général sur une situation que nous partageons dans les grandes lignes...

Pas de problèmes, il me semblais bien qu'il y avait quiproquos !

Pour la forme je suis d'accord avec toi même si j'ai tendance à laisser le cheval se placer " tout seul ", je part du principes qu'un cheval si il sait sauter n'a pas à avoir une attitude imposée, mais qu'il puisse lui même la prendre pour être à l'aise. Après c'est vrai que ce n'est pas valable pour tous les chevaux ...

pandj a écrit le 10/10/2010 à 15h53: Ce que je veux mettre en avant c'est le fait que l'équitation ce n'est pas de la théorie mais de la pratique, on ne peut pas donner de conseils sur la monte de quelqu'un sans l'avoir vu. Chaque cheval à une façon différente d'évoluer et d'être monter, c'est en cela que ce sport est intéressant non ?

Je suis d'accord sur le faite que l'on ne peut juger quelqu'un sur e qu'il fais sans l'avoir vu ... Mais dans se qu'a que fais ton sur site lorsque quelqu'un demande de l'aide sur des difficulter qu'il a ?
On l'aide et pourtant on ne la pas vu

Moi je dis heureusement que tout les chevaux on leur caractère et une façons differente d'interpreter des ordes ou des situations

Concernant Marcus, je le considère tout simplement comme le meilleur cavalier du plateau non pas par ses résultats mais par la précision et la discrétion de ses aides lors des parcours: je trouve que l'on ressent vraiment le dressage et le travail en amont plus qu'avec aucun autre.

Je ne pense pas que les présentateurs s'endorment mais comme un grand cavalier dont j'ai oublié le nom a dit le jour ou il commentait une manche du global champion tour:"Quand Marcus passe, on ne commente pas, on se tait et on regarde." Pour ma part c'est ma référence et je travaille afin d'avoir autant que possible sa légéreté.

Je suis d'accord avec toi Soffad lorsque tu dis qu'il est moins palpitant à regarder mais simplement parceque sa monte est moins démonstrative, il n'y a aucun geste parasite, il se dégage une impression de facilité et on croirait meme qu'il n'avance pas. Pourtant au regard des chronos il est trés rapide.

neronmonane a écrit le 10/10/2010 à 16h07: Je suis d'accord sur le faite que l'on ne peut juger quelqu'un sur e qu'il fais sans l'avoir vu ... Mais dans se qu'a que fais ton sur site lorsque quelqu'un demande de l'aide sur des difficulter qu'il a ? On l'aide et pourtant on ne la pas vu Moi je dis heureusement que tout les chevaux on leur caractère et une façons differente d'interpreter des ordes ou des situations

J'ai pas tout compris mais on semble finalement d'accord