Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

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Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 18/01/2016 à 11h25

bonjour à tous,

j'ai une question assez technique mais aussi comportementale à poser ... j'ai bien trouvé des thèmes approchant mais rien de vraiment précis ... si tel est le cas je m'en excuse...

Je ne vous refais pas toute l'histoire mais je travaille mon cheval de 13 ans, espagnol venu d'Espagne à 12 ...

mise à part une réhabilitation physique nécessaire, maintenant en très bonne voie
j'ai du pratiquer une réhabilitation mentale/morale actuellement en cours...( malmené psychologiquement)

cheval qui ne connait aucune base d'éducation classique mais très très généreux qui propose sans cesse.
il a une réponse disproportionné aux aides ( fuite de la jambe par peur, contact avec la main très délicat faite de parfois je refuse le contact mais la seconde d'après je prends le mors je m'enferme et je me bagarre avec ...)
Cheval qu'on peut qualifier de Chaud qui piétine constamment, se raccourci, s'enferme ou s'"effondre sur les épaules en fonction, il tourne difficilement il se contre incurve tout le temps, il se lève ( beaucoup moins depuis que j'ai compris sa sensibilité et changé de mors lol) , il s'accule, il stresse. Il propose un pas à 2 temps, il se désunie au trot je sais pas comment l'expliquer mais il trotte plus vite des postérieurs que dans antérieurs et c'est très désagréable d'une part et douloureux pour lui d'autre part ....
Par contre c'est un cheval d'une extrême générosité qui propose des piaffés, des allongements magnifiques, une impulsion vraiment agréable et le gout du boulot ...( mais ça c'est quand il veut bien .... ou que je m'y prends bien lol)

Bien évidemment j'ai bcp travaillé à pied pour qu'il prenne confiance, qu'il cesse ses comportements de fuite, le désensibiliser au stick, à la main etc.
Il a vu le véto, l'ostéo, le dentiste, le pareur etc. Il va bien malgré le fait qu'il soit cagneux devant ....

Ce que je voudrais aujourd'hui c'est échanger avec vous sur les méthodes qui pourraient m'aider à travailler ce cheval dans le calme une fois monté.

Je lui ai mis tout pour le confort ( une sangle avec mouton véritable parce qu'il tremblait au niveau du passage de sangle) ( un mors beris en caoutchouc alimentaire avec passage de langue tout ce qu'il y a de plus doux)

le truc c'est qu'il est adorable mais une fois monté il se met tout de suite dans le stress, il panique il part au trot, il me prend la main, il change d'allure constamment, il précipite

j'essaie toujours de le laisser arrêté, de faire des cessions de nuque, de travailler le déplacement des hanches à l'arrêt , qu'il cède dans la bouche aussi sans presque de contact, de partir sur l'allure supérieure à l'assiette, idem pour le calmer

j'essaie de travailler beaucoup la rectitude, le calme, la confiance mais c'est une vraie anguille qui plus très intelligent donc il se sert un peu de ce qu'il apprend pour se braquer ....

il travaille très haut donc j'essaie de le faire descendre mais c'est difficile. Ceci dit quand il accepte de bien descendre et de bosser le dos il est vraiment bien dans ses allures, il se sort les mains des poches comme on dit justement

Bref je vais pas continuer le pavé, merci à ceux qui m'apporteront leur lumière sur l'objectif de travailler un cheval dans le calme, la sérénité, la confiance, l'impulsion, la légèreté tout cela sans méthode coercitive, méthode que de toute façon je n'appliquerai pas


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Davaria

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Posté le 18/01/2016 à 11h28

quel sont ces condition de vie? Box/prés? Seul/ troupeau?nourriture?...

Myrific

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Posté le 18/01/2016 à 11h37

Super intéressant, vous avez l'air d'avoir fait déjà un beau travail dessus :)

Par rapport à son stress une fois monté : est-ce que vous avez déjà essayé de monter tandis qu'une autre personne continue à le travailler en main ?
Je veux dire, rester en mode mannequin dessus, histoire qu'il se réhabitue en douceur au bipède sur son dos.

Businessoflove

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Posté le 18/01/2016 à 11h39

Je pense que tu devrais tout reprendre à zéro, pas pour tout réapprendre à ton cheval mais pour le mettre en confiance en lui faisant faire des exercices qu'il connait (ce qui t'aidera également à prendre confiance, tu seras plus calme et petit a petit lui aussi) essaie de changer assez régulièrement d'exercice pour ne pas qu'il se serve de ce qu'il a appris comme tu disais pour se braquer etc
Je pense que tu peux aussi essayer de lui faire faire des activités "ludiques" en parallèle, des petits jeux (simples au début bien sur) avec des ballons par exemple, ou des petites ballades pépère, ce que tu veux mais en te faisant plaisir et en cherchant à lui faire plaisir aussi
Et aussi ce que tu peux faire pour qu'il soit plus calme et détendu c'est que avant ta séance de travail, tu le lache au manège pour qu'il décompresse, qu'il s'étire et se "réveille" progressivement, et se défoule si besoin il sera plus disposé a travailler par la suite si il est de bonne humeur et en plus cela te permettra de voir comment il se sent et d'adapter ta séance à l'énergie qu'il dégage ou les raideurs qu'il pourrait avoir etc
J'espère t'avoir aidé

Tidesigual

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Posté le 18/01/2016 à 11h52

oui alors ces conditions de vie semblent plutôt pas mal. Il vit en pension box/Paddock ( il sort tous les jours sauf si tempete et neige ...). Il sort en binôme ou en troupeau en fonction et il s'entend bien avec ses congénères. Il a cependant gardé un caractère d'entier ( en plus light) mais il fanfaronne auprès des juments et il écarte systématiquement tous les males lol

Il passe donc effectivement la moitié de sa vie enfermé mais dans de bonnes conditions et il apprécie ce rythme (au vu de son attitude je le présume) ceci dit je passe le voir tous les jours ( soit pour le monter, soit pour le lâcher au manège, soit pour le travail en liberté que j'affectionne beaucoup ou alors une petite longe mais j'évite à cause de ses ligaments un peu fragile)

les jours ou il n'est pas sorti je ne le monte pas ne serait ce que par sécurité et respect pour lui.

Et nous faisons au moins une fois par semaine une balade sous la forme d'un trotting ou alors au pas pour muscler ou alors on lâche les gaz au galop pour se vider la tête ( la sienne et la mienne) ceci dit quand je dis lâcher les gazes j'en garde toujours un peu parce qu'il lui faut 500 mètres pour repasser à l'allure inférieure donc bon ...

je n'ai jamais essayé de le bosser avec quelqu'un à pied mais c'est une idée effectivement .... j'aurai l'impression de faire des tours de poney à la foret lol mais blague à part ça peut peut etre l'aider à se calmer. C'est un cheval qui flippe à l'idée d'avoir quelqu'un sur le dos ça semble évident.

il a peut etre aussi un ptit coté insoumis ...

Myrific

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 18/01/2016 à 12h00

C'est sur que ça fait baptême de poney mais pourquoi pas tenter, ça pourrait peut-être dédramatiser ce moment.
Et à force, tenter de la petite gymnastique dessus, comme avec les enfants : tourner les bras, s'allonger sur l'encolure, toucher sa croupe ...

Tiama

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Posté le 18/01/2016 à 12h30

J'ai l'impression de t'entendre parler de mon loulou !

Idem un PRE venu d'Espagne que j'ai acheté à ses 11 ans, castré à 8 ans donc gros caractère, et qui a eu une éducation assez brutale.
Comme toi monté c'était assez compliqué, mon cheval avait en permanence peur de mal faire et de s'en prendre une, il se mettait donc la pression tout seul, et stressait énormément quand il ne comprenait pas mes demandes. En plus pas possible de se faire aider par quelqu'un à pieds pour ma part : à environ 4m il stoppait net et tournait autour pour que ma mono ne l'approche pas. Pratique quoi ...

Depuis que je le travaille à pied en liberté (désensibilisation, mobilisation épaules/hanches, suivre en liberté, s'arrêter sur demande, rester immobile, ...) et aux longues rênes je note une grosse amélioration de son comportement en général, et monté également. En fait ça lui a appris non seulement à me faire confiance, mais également à cesser d'être dans la fuite, à se poser et réfléchir au problème/étudier ce qui l'inquiète. Je lui confirme également tout le temps lorsqu'il me donne la bonne réponse, ça parait bête mais un "ouiiii, c'est bien" ça aide ce genre de chevaux, le mien a véritablement besoin d'être rassuré et de savoir qu'il a fait ce que j'attendais.

Comme le tien peut-être, c'est aussi un cheval extrêmement routinier : rien ne doit changer. Par exemple si je mets sa couverture dans l'écurie d'habitude, ce ne sera pas du tout acquis de le faire dans la carrière. Du coup je bosse également là-dessus : sortir les objets de leur contexte pour qu'il ne saute pas en l'air dès que ça change un peu.

Je te conseille du coup beaucoup de travail à pieds, pour moi c'est comme ça que tu résoudras une bonne partie des problèmes que tu rencontres lorsque tu montes.

Édité par tiama le 18-01-2016 à 12h35



Tidesigual

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Posté le 18/01/2016 à 12h37

merci je me sens moçins seule d'un coup !!!

effectivement on a le même cheval :-) ( avec le même passé douloureux) et visiblement la même approche, je travaille moi aussi aux longues rênes et à pied ce qui lui a apporté énormément ... mais je voudrais vraiment arriver à transposer ces gestes, cette confiance à cheval par des manœuvres techniques ou des postures ...

par exemple quand il s'accule dois je le relancer dans les jambes ou au contraire pas trop ?
comme il fuit la jambe dois je le désensibiliser ou me faire plus discrète dans les aides ?
quand il s'appuie sur ma main dois je le remonter au risque de le braquer et qu'il se renferme en haut ...?
je ne sais plus si je dois utiliser des méthodes classiques ou si je dois y aller avec la plus grande prudence au risque de renforcer son coté sensible ...

Camillemtr

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Posté le 18/01/2016 à 12h43

Bienvenue au club ! J'ai un peu le même genre, ma jument et ton cheval se rejoignent sur beaucoup de points. C'est une TF réformée donc également avec un passé.
Cela fait 3 ans que je travaille avec, il y a eu beaucoup d'améliorations mais pas grand chose du point de vue de la décontraction.
Mi décembre j'ai participé au stage pilote de l'ACTEF, avec notamment M. Patrice Franchet d'Esperey en intervenant. Il a une méthode très douce, ce serait compliqué et long à expliquer ici, le mieux étant de le voir faire. Ma jument a été "transformée" pendant ces deux jours (il y avait aussi de l'équitation centrée et de la sophrologie). Alors maintenant même si je n'ai pas réussi à conserver complètement ce qu'on avait obtenu (ce stage était court et plein d'infos, je n'ai juste pas les clés pour la suite), il y a quand même eu du changement.
Et par exemple si je sens qu'elle n'est pas prête, je peux faire une séance seulement au pas... Juste pour qu'elle prenne le temps de marcher et de se décontracter..
C'est difficile puisque j'ai envie de plus, mais il faut que je prenne sur moi pour ne pas aller plus vite que la musique.
Je te conseille d'aller sur son site internet, et selon où tu habites, il y a un stage avec lui les 6 et 7 février en Saône et Loire.
Bon courage. Perso je suis à deux doigts d'abandonner et de la laisser au pré à chaque fois que je la monte, mais j'ai vu ce qu'elle était capable de me donner alors j'espère toujours un peu...

Camillemtr

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Posté le 18/01/2016 à 12h48

Ah oui, la semaine dernière j'ai mis une de mes cavalières dessus à la longe, comme elle est top à pied (comme quoi c'est bien moi le problème). Cela s'est relativement bien passé, on a même réussi à obtenir un petit galop en équilibre, ralenti, calme. Ma cavalière n'avait pas de rênes (la pauvre hihi je lui inflige ça !!), du coup ça lui a fait de la mise en selle

Laudanum

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Posté le 18/01/2016 à 12h50

Je vous suggère de le travailler au pas sur une cercle de 15 mètres environ sur une rene d'ouverture en ayant le cheval bien ployé sur la jambe intérieure et en faisant dérapper les hanches à l'extérieur. Lorsque le cheval est bien inscrit sur son cercle, bout du nez à l'intérieur, avancez franchement votre rene extérieure.
Si l'exercice est bien mené l'encolure devrait descendre avec une décontraction physique et psychique à la clef.


Tiama

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Posté le 18/01/2016 à 12h51


tidesigual a écrit le 18/01/2016 à 12h37:
merci je me sens moçins seule d'un coup !!!

effectivement on a le même cheval :-) ( avec le même passé douloureux) et visiblement la même approche, je travaille moi aussi aux longues rênes et à pied ce qui lui a apporté énormément ... mais je voudrais vraiment arriver à transposer ces gestes, cette confiance à cheval par des manœuvres techniques ou des postures ...

par exemple quand il s'accule dois je le relancer dans les jambes ou au contraire pas trop ?
comme il fuit la jambe dois je le désensibiliser ou me faire plus discrète dans les aides ?
quand il s'appuie sur ma main dois je le remonter au risque de le braquer et qu'il se renferme en haut ...?
je ne sais plus si je dois utiliser des méthodes classiques ou si je dois y aller avec la plus grande prudence au risque de renforcer son coté sensible ...


Je souligne ce passage parce que c'est complètement ce que je faisais ... du coup mon loulou en est venu à supporter de moins en moins.
Depuis mai environ je bosse avec une monitrice plutôt axée étho, mais qui bosse de façon intelligente en fonction de chaque cheval. Elle trouvait que je faisais trop de manières avec, il ne s'agit pas de les "brusquer" mais d'agir normalement. Quand mon loulou monte en pression par exemple je m'efforce de paraître détendue, ça l'aide beaucoup. Après monté il a l'air tout de même plus facile que le tien ...

Je ne suis pas spécialiste, mais j'aurais tendance à dire : reprends tout depuis le début, dans le calme. Ca parait bête, mais avec le mien je ne pouvais même pas enlever les étriers au début, tellement ça le stressait ...
A ta place, si c'est possible bien sûr, je le bosserais rênes longues sur des exercices très simples histoire de le mettre en confiance, de toute évidence pour la mise en main ce sera plus tard, débord la décontraction, puis l'équilibre. Déjà travailler rênes longues l'obligera à se tenir, à gagner en autonomie. Pendant longtemps je n'ai bossé le mien qu'au pas, ou presque. Sur des cercles, des voltes, des transitions pas-arrêt, ralentir ou accélérer le pas, et surtout toujours lui dire quand il fait bien.

J'ai aussi passé quelques séances à le désensibiliser aux étriers qui bougent quand je les enlève, au poids du corps qui perturbe un peu son équilibre, aux gestes que je peux faire sur son dos (lever les bras, ...), ...

Tidesigual

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Posté le 18/01/2016 à 17h01


laudanum a écrit le 18/01/2016 à 12h50:
Je vous suggère de le travailler au pas sur une cercle de 15 mètres environ sur une rene d'ouverture en ayant le cheval bien ployé sur la jambe intérieure et en faisant dérapper les hanches à l'extérieur. Lorsque le cheval est bien inscrit sur son cercle, bout du nez à l'intérieur, avancez franchement votre rene extérieure.
Si l'exercice est bien mené l'encolure devrait descendre avec une décontraction physique et psychique à la clef.




Merci pour ce conseil que je vais essayer de mettre en pratique dès que possible. Le tout c'est qu'il accepte de marcher, le pas étant une allure inconnue pour lui :-)
blague à part j'ai énormément de mal à décontracter au pas puisque dès que je lui donne les rênes il part au trot voire au galop et il m'embarque mais maintenant j'arrive quand même à le reprendre ...

disons qu'il n'a pas compris qu'il n'avait pas le droit de changer d'allure sans demande et la vitesse est clairement son refuge en cas de stress ... et comme il stress tout le temps je suis malheureusement souvent pendue à mes renes en essayant péniblement de récupérer le contact avec le cerveau de mon cheval lol

mais vous avez raison je crois, il faut que je reprenne un peu les choses comme j'ai commencé à le faire et notamment en cadençant le pas quitte à ne faire que pas/arret pour lui montrer que rien de grave n'arrive.

merci en tout cas

Sarahpre

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Posté le 18/01/2016 à 17h22

Ah tiens il y a certain comportement qui ressemble au mien :)

Bon ... rien à voir avec le passif du tien, le mien a 3 ans et c'est un nerveux de nature, c'est dans le sang c'est comme ça ...

Mais c'est pareil si je laisse rennes longues une séance il a tendance à accélérer ... Donc c'est rennes longues quand y a les pauses et pour détendre et descendre la pression

Le travail à pied à l'air top je pense m'y mettre sérieusement !

Laudanum

Je vais prendre ce conseil aussi :)

Édité par sarahpre le 18-01-2016 à 17h24



Louxy

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Posté le 18/01/2016 à 17h45

J'ai le même ! ancien reproducteur en Espagne, arrivé en France a 10 ans et castré à ce moment là....
Il a toujours été flippé, au début plusieurs heures pour l'attraper au pré, et hyper paniqué monté dans une espace clos (bien moins de soucis en extérieur).
Il s'enferme, accélère et tombe sur les épaules. Jamais méchant mais clairement paniqué.

Pour moi les améliorations : des séances régulières, si on ne travaille pas suffisamment on perd tout.
du boulot sur deux pistes pour le remettre à sa place dès qu'il commence a s'enfermer ou a partir sur les épaules.

Je bosse toujours 15 minutes sur la réponse aux demandes d'arrêt, chose qu'il a du mal a faire quand il panique.

Il a aujourd'hui 16 ans et me fait toujours autant galérer si je ne travaille pas tous les jours, chose compliquée comme j'ai d'autres loulous...

Tidesigual

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Posté le 19/01/2016 à 09h35

oui c'est ce que je pensais en fait ... malheureusement ces chevaux ont du servir de reproducteur à la chaine en Espagne et puis, quand on les a bien usé on les a larguer à des marchands comme des objets et ils finissent je ne sais où à l'exception d'avoir la chance de croiser une ame charitable comme nous qui va essayer de se démener pour les réhabiliter lol c'est triste mais bon ...

au moins c'est bien parce qu'on peut partager des choses communes ensemble.

Cette dernière réflexion confirme ce que je pensais. Je remarque également que quand je lui laisse trop de temps de répit il faut que je recommence presque tout ... on fait 3 pas en avant, 2 en arrière et on recommence. Noter qu'à chaque fois on avance d'un pas lol
d'un autre coté quand je suis partie en vacances 1 semaines et que j'ai choisi qu'il soit lui aussi en vacances de toute stimulation ( en dehors du paddock avec ses potes) je l'ai trouvé étonnamment calme quand j'ai repris le travail .... je me suis dis que peut etre je lui en demandais trop et qu'il avait besoin de réfléchir après chaque séance.
Mon rythme est donc de le monter 1 jour sur 2 avec au moins un jour de repos complet chaque semaine.
ce qui fait que je monte à peu près 3 fois et que je fais 3 fois de l'étho ou des LR.
pas facile de les relaxer tellement ils semblent avoir vécu des maltraitances psychologiques ( et physiques vu l'état du mien, traces de fouets sur les cotés, prises de longes sur les postérieurs et j'en passe )

je fais comme toi maintenant car j'ai le même problème c'est un cheval qui était tellement impatient à l'arret qu'il piaffait en permanence ... ce qui est sympa mais non controlé c'est flippant ... les gens à terre me disent que c'est magnifique ... moi bizaremment j'ai l'impression de n'avoir aucun contrôle!

il s'arretait systématiquement de travers ou carrément il tourne sur lui même en ronflant ....

depuis des mois que je travaille j'arrive à avoir un arrêt avec un petit contact sur les rênes ( avant il fallait un treuil) et il reste même parfois en place et carré ce qui pour nous est une prouesse lol

Autre soucis par contre, si je demande un redémarrage au pas, et si je ne le fais qu'à l'assiette il part tranquillement ( enfin presque) par contre si je demande une départ au trot là c'est la panique il donne une poussée de l'arrière main et il part comme un dératé ou alors il prend le galop ... comment travailler ce trop d'impulsion ?
en revanche c'est aussi un atout il fait des départs au galop de l'arrêt impressionnant même si pour un puriste du dressage il trouverait sans doute qu'il se jette dans le galop ( indéniablement)
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