Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

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Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 18/01/2016 à 11h25

bonjour à tous,

j'ai une question assez technique mais aussi comportementale à poser ... j'ai bien trouvé des thèmes approchant mais rien de vraiment précis ... si tel est le cas je m'en excuse...

Je ne vous refais pas toute l'histoire mais je travaille mon cheval de 13 ans, espagnol venu d'Espagne à 12 ...

mise à part une réhabilitation physique nécessaire, maintenant en très bonne voie
j'ai du pratiquer une réhabilitation mentale/morale actuellement en cours...( malmené psychologiquement)

cheval qui ne connait aucune base d'éducation classique mais très très généreux qui propose sans cesse.
il a une réponse disproportionné aux aides ( fuite de la jambe par peur, contact avec la main très délicat faite de parfois je refuse le contact mais la seconde d'après je prends le mors je m'enferme et je me bagarre avec ...)
Cheval qu'on peut qualifier de Chaud qui piétine constamment, se raccourci, s'enferme ou s'"effondre sur les épaules en fonction, il tourne difficilement il se contre incurve tout le temps, il se lève ( beaucoup moins depuis que j'ai compris sa sensibilité et changé de mors lol) , il s'accule, il stresse. Il propose un pas à 2 temps, il se désunie au trot je sais pas comment l'expliquer mais il trotte plus vite des postérieurs que dans antérieurs et c'est très désagréable d'une part et douloureux pour lui d'autre part ....
Par contre c'est un cheval d'une extrême générosité qui propose des piaffés, des allongements magnifiques, une impulsion vraiment agréable et le gout du boulot ...( mais ça c'est quand il veut bien .... ou que je m'y prends bien lol)

Bien évidemment j'ai bcp travaillé à pied pour qu'il prenne confiance, qu'il cesse ses comportements de fuite, le désensibiliser au stick, à la main etc.
Il a vu le véto, l'ostéo, le dentiste, le pareur etc. Il va bien malgré le fait qu'il soit cagneux devant ....

Ce que je voudrais aujourd'hui c'est échanger avec vous sur les méthodes qui pourraient m'aider à travailler ce cheval dans le calme une fois monté.

Je lui ai mis tout pour le confort ( une sangle avec mouton véritable parce qu'il tremblait au niveau du passage de sangle) ( un mors beris en caoutchouc alimentaire avec passage de langue tout ce qu'il y a de plus doux)

le truc c'est qu'il est adorable mais une fois monté il se met tout de suite dans le stress, il panique il part au trot, il me prend la main, il change d'allure constamment, il précipite

j'essaie toujours de le laisser arrêté, de faire des cessions de nuque, de travailler le déplacement des hanches à l'arrêt , qu'il cède dans la bouche aussi sans presque de contact, de partir sur l'allure supérieure à l'assiette, idem pour le calmer

j'essaie de travailler beaucoup la rectitude, le calme, la confiance mais c'est une vraie anguille qui plus très intelligent donc il se sert un peu de ce qu'il apprend pour se braquer ....

il travaille très haut donc j'essaie de le faire descendre mais c'est difficile. Ceci dit quand il accepte de bien descendre et de bosser le dos il est vraiment bien dans ses allures, il se sort les mains des poches comme on dit justement

Bref je vais pas continuer le pavé, merci à ceux qui m'apporteront leur lumière sur l'objectif de travailler un cheval dans le calme, la sérénité, la confiance, l'impulsion, la légèreté tout cela sans méthode coercitive, méthode que de toute façon je n'appliquerai pas


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Neneguzzi

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Posté le 13/12/2016 à 15h36

ton cheval est court sur le cote de sa criniere et long sur l autre ....c est la regle dans plus de 90 pour cent des cas ...dans ce cas , c est jambe interieure a la sangle et incurvation du cote criniere aux deux mains et trois allures ....autant que faire ce peux ..
ensuite , il faut avec la jambe du dehors mais A LA SANGLE lui rentrer son ventre pour sortir ses hanches du cote court , celui ou le posterieur est moins inactif ...cependant , il faut avoir eu un cheval achete en Espagne pour comprendre ce qu ils lui ont fait ...usage abusif du cavecon tres tot , monte artificielle de l encolure tres tot , dos verrouille et allures tres deteriorees pour ne parler du plus courant ...e plus en Espagne , il arrive souvent qu on ne travaille presque que le cote droit d ou aggravation de la dissymetrie lorsque son cote court est le gauche ....tu dois , en suivant cette methodologie , adapter le reste a leurs " grands " traumatismes ....aparte ...je ne dis pas que tous sont comme ca en Espagne mais que cela existe en Espagne et pour certaines raisons , longues a expliquer ...fin de l aparte ...
le reste , c est quoi ? ..on en a parle en mp , les exos a pied ...la longe , sans enrenements bien sur , avec un licol americain - j utilise un rigide d ecurie et une longe anglaise et non pas comme les américains un licol souple et une longe lourde ...tres important ce detail - insister sur le fait que le cheval doit se prendre en charge et trouver son equilibre seul , sans béquille et au debut , ne pas hesiter a marcher ou courir a cote pour le laisser sur des lignes droites car le cercles est trop contraignant ...il fera de beaux carres ou rectangle au debut ...donc longer dans 40 par 20 mini ...reviens au debut , a ces bases la , pour lui redonner confiance et qu il comprenne les choses simples ...transitions trot galop trot , pas bien delie , pas plus de 30 mn ...

a la monte , je preconise le filet des que l on a un minimum de respect du cheval des 3 allures en carriere ..filet stubben golden wings double brisure pour moi , muserolle francaise libre , je passe trois doigts entre elle et sa peau ..je veux qu il ouvre sa bouche et me renseigne sur son degre de manque de cession de machoire et de flexion de nuque ...trotter dans la lenteur , te faire lourde dans la selle , ces chevaux ont tendance a precipiter , il faut qu il compte ses foulees ...renes assez longues pour qu il vienne chercher son mors , le cote long ne doit JAMAIS etre raccouci car c est la longueur du cheval et c est un desastre surtout au galop ...c est comme ca qu ils ont mis mon blanco au galop rompu ...bilan : deux ans et demi de travail pour retrouver un vrai galop a 3 temps ou , a partir de la , je peux le travailler au galop , avant pas trop possible ...je suis descendu plus d une fois les larmes aux yeux en le sentant galoper comme ca ..
ensuite les serpentines , qui sont le debut d un deverouillage du dos ...au pas et au trot ...donc , reviens au debut ..a pied , la longe puis a la monte ...
c est vraiment dommage qu on soit si loin ...mais si tu passes par chez moi en vacances ou autre , n hesites pas a venir voir ...on en parles en mp si tu veux ...
en fait , il n a pas juste le probleme de la dissymetrie ...a t il des traces du cavecon sur le nez ?

Louxy

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Posté le 13/12/2016 à 19h29

neneguzzi j'ai un espagnol importé a 10 ans et je retrouve exactement mon Loulou dans tes propos.

tidesigual contente que tu ai une si belle amélioration !

Tidesigual

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Posté le 13/12/2016 à 20h50

neneguzzi merci :-)

oui il a des traces de caveçon sur le nez...une espèce de barre plus foncée. il a des traces de fouet sur les flancs et des grosses cicatrices de prises de longe dans le creux des paturons :-(
il n a pas été gâté, vraiment...et c est pourtant un gentil cheval.
moi aussi il le fait pleurer quand il se met a la retourne et qu il panique....
je comprends ce que tu veux dire par le travail progressif. ..souvent je lui en demande trop pour lui....je veux bien faire mais il a tellement subi que...
bref ...le travail a la longe s améliore nettement surtout dans les transitions descendantes...il arrive maintenant a se tenir mieux meme j ai toujours une forte contre incurvation a main gauche mais comme vous me l aviez dit je veille surtout a conserver une cadence correcte.
un truc qui marche bien c est de le faire reculer bien qu il se traverse après je le laisse arrêté et je redemande le pas et là il tend son encolure correctement. J ai l impression que ça lui est difficile de reculer mais que ça le soulage...difficile a expliquer. (avant il se cabrait et refusait même un pas en arrière ).
Je vais essayer ton histoire de longe carré et je t en dirai des nouvelles. je regrette aussi d etre si loin de toi. tu me serais d une aide précieuse en direct live et si je passe par chez toi je ne manquerai pas de venir observer et discuter ;-)
merci encore pour tous vos conseils

Couagga

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Posté le 14/12/2016 à 11h15


tidesigual a écrit le 13/12/2016 à 20h50:

un truc qui marche bien c est de le faire reculer bien qu il se traverse après je le laisse arrêté et je redemande le pas et là il tend son encolure correctement. J ai l impression que ça lui est difficile de reculer mais que ça le soulage...difficile a expliquer. (avant il se cabrait et refusait même un pas en arrière ).


Idem pour ma juju.

Pour les infiltrations, je suis d'accord avec toi : parfois, c'est le seul moyen de soulager. Mais c'est sûr qu'il faut ensuite être très vigilant dans son utilisation du cheval. Je déplore que trop de personnes utilisent ensuite leur chevaux comme s'ils étaient "guéris"...jusqu'à ce que les effets de l'infiltration s'estompent et qu'ils ré-infiltrent

Pour les corrections de postures, je suis partisane de ne pas chercher l'attitude juste tout de suite. Mais plutôt des attitudes intermédiaires, peu corrective mais améliorante. Et ne pas se lettre la pression pour ne pas leur mettre de pression. Tant pis si ton cheval évolue traversé si tes corrections permettent qu'il le soit juste un peu moins... Si on va trop loin dans les rectifications, on provoque des oppositions, physiques ou mentales, qui pour moi sont contre productives au final.

Tidesigual

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Posté le 09/01/2017 à 13h01

coucou à ceux qui suivent ( et aux autres aussi lol)

je reviens donner des nouvelles ....

J'ai mis en place bon nombre de conseils que vous m'avez donnés avec des résultats bien satisfaisants! Une vraie progression .... bien qu'on soit encore au début du chemin pour un travail véritablement correct...

J'ai épluché à nouveau et dans le détail le livre de PB et notamment la séquence de fin ....

J'ai réussi à la mettre en place au pas et le cheval a vraiment bien réagi ( bon je dirai quand même pas que j'ai constaté un redressement spectaculaire) mais au moins il me propose un pas à 4 temps ce qui avant était illusoire et je sens qu'il consent à incurver légèrement à gauche chose qu'il refusait totalement ( faute de pouvoir le faire).
J'ai encore du mal à garder un contact franc à droite
J'ai surtout du mal à reporter le poids sur l'antérieur droit ...
en revanche j'ai l'impression qu'il le passe quelque chose coté postérieur droit ...

en effet PB précise qu'il déconseille d'utiliser la jambe gauche lors de la prise de contact à droite car la jambe gauche va servir lors de la tentative d'incurvation à gauche ....

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais cela m'intéresse :-) ( vous qui me conseilliez d'utiliser la jambe gauche pour le report de poids ... lui, si j'ai bien compris, il dit que le report de poids ne se fait qu'avec le contact franc à droite et éventuellement report du poids du corps du cavalier vers le postérieur droit ( pour aider l'engagement de celui-ci)

Je n'ai encore essayé la séquence au trot, allure plus difficile pour le moment et je préfère parfaire le travail au pas ...
Après je trotte, je fais quelques 8 de chiffres tranquillement sans demander d'incurvation juste qu'il soit bas et dans l'engagement ( il se contre incurve encore un peu surtout en longe ou en libre)

Je dois suivre les recommandations vétos donc je fais le maximum d'extension d'encolure, chose qu'il a très bien compris parce qu'il les demande fréquemment .... il a bien compris le confort de cette position et il se relâche bien.( j'aimerais que le nez soit plus en avant mais au moins il est très bas et chanfrein à la verticale)
J'essaie dans la descente d'encolure des variations dans l'allure sans changement d'attitude de sa part et ça commence à fonctionner au pas et au trot ....
j'essaie l'arrêt par les jambes et l'assiette et ça rentre aussi ( chose impossible avant parce que les jambes c'était la fuite en avant et la cavalcade)
enfin au pas j'arrive à le faire changer de main après un doubler en extension et sans toucher au rennes bien entendu, juste à l'assiette .... et c'est assez merveilleux pour un cheval comme lui lol

Il me reste cependant un problème ....

Avant il partait assez facilement au galop mais un peu n'importe comment ...

Maintenant que je lui demande de se tenir un petit peu .... j'ai un mal fou à le faire partir sur le pied gauche.
Il galope par contre de mieux en mieux à droite, je peux même varier l'allure ce qui était impensable avant, il a une facilité à galoper à faux ( sur le pied droit uniquement)

En fait avant le départ, je rassemble, je rééquilibre, je place mes aides, je l'incurve légèrement ( coté difficile) .... et je demande avec la jambe intérieure sauf qu'il se jette en avant et sur le mauvais pied ...

A quoi cela peut être dû ?

En longe pas de problème il galope des 2 pieds, en liberté idem, en balade idem ( sauf qu'il m'embarque d'avantage sur le pied gauche)

donc c'est ma demande qui le gêne mais quoi ?

je pense que je tiens trop devant, et que je ne dégage pas assez l'encolure qu'il puisse partir .... le problème c'est que quand je lâche devant il s'affale ou il m'embarque ...

merci à vous

Couagga

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Posté le 09/01/2017 à 14h43

tidesigual

super pour les progrès


Citation :
En effet PB précise qu'il déconseille d'utiliser la jambe gauche lors de la prise de contact à droite car la jambe gauche va servir lors de la tentative d'incurvation à gauche ....

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais cela m'intéresse :-) ( vous qui me conseilliez d'utiliser la jambe gauche pour le report de poids ... lui, si j'ai bien compris, il dit que le report de poids ne se fait qu'avec le contact franc à droite et éventuellement report du poids du corps du cavalier vers le postérieur droit ( pour aider l'engagement de celui-ci)


Oui, sans le contact à droite il est inutile d’utiliser ta jambe gauche.
C’est d’abord rétablir un équilibre dans le contact avec les 2 mains, puis réorienter les forces. Le report de poids ne peut effectivement se faire que si le contact est rétablit correctement, sinon on obtient l’effet inverse.


Citation :
Avant il partait assez facilement au galop mais un peu n'importe comment ...

Maintenant que je lui demande de se tenir un petit peu .... j'ai un mal fou à le faire partir sur le pied gauche.
Il galope par contre de mieux en mieux à droite, je peux même varier l'allure ce qui était impensable avant, il a une facilité à galoper à faux ( sur le pied droit uniquement)

En fait avant le départ, je rassemble, je rééquilibre, je place mes aides, je l'incurve légèrement ( coté difficile) .... et je demande avec la jambe intérieure sauf qu'il se jette en avant et sur le mauvais pied ...

A quoi cela peut être dû ?


Normal que ce soit plus difficile pour lui de partir si le degré d’exigence a été relevé dans l’attitude. Les effets des premières corrections d'équilibre rendent les efforts plus difficiles. Pour ma part, j’abandonnerais le contre- galop tant que le galop à juste aux 2 mains n’est pas obtenu dans une qualité quasi équivalente, sinon tu entretiens un déséquilibre entre les deux mains.

Demandes-tu le départ du pas ou du trot ?

Fixe tes mains dans le départ, soit extrêmement stable. Ne lâche pas le devant. Mieux vaut abaisser un peu l'exigence du cadre dès le départ, que d'abandonner le devant dans la prise de galop. Prends le temps de soigner l’allure qui précède, dans le calme. Demande ton départ à l’assiette, en veillant à ne pas jeter ton dos en avant ou en arrière par anticipation. Cultive une assiette profonde, décompose bien l’allure qui précède, comme si tu allais demander une transition descendante en rassemblant. Demande le départ avec l’ischion externe et non la jambe intérieure.
Prends le temps de demander. Vraiment, il ne faut pas hésiter à ralentir, apaiser, décomposer l’allure, parler au cheval pour qu’il soit posé et attentif. Ne pas demander s’il est fébrile, ne pas demander s’il se crispe,… soigner au maximum la préparation dans le calme.

Dans le temps de l’apprentissage, peu importe si on met 5 minutes et 10 cercles pour avoir un seul départ, ce qui compte, c’est que ce départ soit fait dans le calme, sans résistance, avec envie…
Ne pas galoper trop ensuite, ne pas forcément demander plusieurs fois ce départ. Mieux vaut une seule fois bien exécutée, qu’on récompense très largement. Un bon départ est un gros effort. Il ne faut pas en abuser sur un cheval en construction.

d'ailleurs demandes-tu sur le cercle ou la ligne droite ?

Tidesigual

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Posté le 09/01/2017 à 15h17

Merci.

Je me suis mal exprimée je ne cherche pas du tout le contre galop ! j'en suis loin.
Simplement quand il part sur le pied droite alors que je lui demande le gauche je le trouve pas si mal au contre galop ( dans la tenue je veux dire et que ça n'a pas l'air de l'embêter outre mesure)
Donc bien sur j'essaie de m'en tenir au galop à juste dans un premier temps !

Sinon je fais mes départs du trot pour le moment parce du pas ça me parait pour lui représenter un sacré effort et j'ai peur qu'il change son attitude .... comme il faut absolument éviter qu'il creuse... me pose la question ....

Je fais mes départs sur cercle et dans les virages comme un BB ! .... je me dis que j'essaie au max de lui faciliter les choses mais je crois que ça merdouille dans l'instant précédant la demande...

comme tu le dis, il faut sentir la décontraction jusqu'au départ... le problème étant qu'il me voit venir à 10 km avec mes aides ( certainement trop marquées, ou mal marquées) et que du coup juste avant le départ je perds la décontraction, je perds le rassemblé etc
le cheval s'emballe un peu et ça donne ... N'importe nawak !

d'ailleurs les rares beaux départ au galop étaient ceux que je n'avais pas trop prévus, le cheval avait gardé en décontraction, j'ai pu rassembler le trot et là il est parti comme un prince ...

d'où le fait que je sois à peu près persuadé que le problème vient de moi .... non pas que je ne sache pas partir au galop ( quand même !) mais qu'avec lui je me fais griller 2 jours avant donc ...

mais je vois ce que tu veux me dire et cela me conforte dans ce que je pensais .... il faut que je soigne ma demande, être moins exigeante, être plus précise, plus calme aussi...( aides plus discrètes, et pas en tête la fin mais plutôt les moyens pour y parvenir ....)

Est-il logique qu'il ait du mal au galop à gauche compte tenu qu'il ait du mal à reporter sur son antérieur droit ? j'imagine que oui mais ....

Couagga

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Posté le 09/01/2017 à 15h54

tidesigual
Oui, c’est logique, il est plus à l’aise à droite, donc pour lui peu importe la main à laquelle il évolue, il va dans sa zone de confort, c’est tout à fait logique… Ok, pour les précisions.

Ok pour le cercle, c’est le mieux. Je sais que tu as un cheval très délicat, le galop du pas peut le chauffer un peu mais le pas reste l’allure la plus adéquate pour l’apprentissage. Peut-être faudrait-il le tenter. Ou travailler longuement l’équilibre dans le pas et aller au galop en incluant juste 2 ou 3 foulées de trot intermédiaires… faut voir… ça c'est toi qui doit le sentir dans la vraie vie, tu le connais ton loulou

Si tu les fais du trot, soigne alors bien ta cadence et ton incurvation, travaille un trot moyen, pas trop rapide mais très soigné dans la rondeur, enclenche le galop dans la foulée, comme si de rien n’était, en t’aidant d’un ordre vocal. Tu peux même demander le départ du trot enlevé sans t’assoir pour en pas perturber l’équilibre…

Tu peux aussi, alterner plusieurs fois une légère épaule en avant dans le cercle pendant quelques foulées et à un moment, demander le départ en même temps que tu remets les épaules devant les hanches, ça peut empêcher qu’il ne se crispe par anticipation.


Citation :
D'ailleurs les rares beaux départ au galop étaient ceux que je n'avais pas trop prévus, le cheval avait gardé en décontraction, j'ai pu rassembler le trot et là il est parti comme un prince ...


c’est exactement comme ça qu’il faut faire : travailler le reste, et être opportuniste ! Et dans ces cas là être très démonstratif dans le récompense. ça aide le cheval a dédramatiser les efforts, à reproduire les situations avec envie et non plus avec crispation.


Citation :
Est-il logique qu'il ait du mal au galop à gauche compte tenu qu'il ait du mal à reporter sur son antérieur droit ? j'imagine que oui mais ....


Oui, c’est toujours ce problème d’avoir un latéral extérieur capable de contenir l’effet de la force centrifuge. Moi ça me parait logique. Le postérieur intérieur propulse la masse vers l’antérieur extérieur.


Citation :
mais je vois ce que tu veux me dire et cela me conforte dans ce que je pensais .... il faut que je soigne ma demande, être moins exigeante, être plus précise, plus calme aussi...( aides plus discrètes, et pas en tête la fin mais plutôt les moyens pour y parvenir ....)


Oui, c’est absolument ça. Sois toujours dans ce que tu es en train de faire et pas ce que tu voudrais faire. Oui tu as un objectif : partir au galop à gauche. Mais c’est l’instant présent, celui où tu es dans l’allure inférieure qu’il faut travailler. Tu verras qu’à un moment, tu sentiras même peut-être ton cheval lui-même demander ou finir par pendre le galop parce qu’il se sentira bien et ce départ sera pour lui devenu une envie, une évidence en réponse à l’équilibre que tu auras obtenu. Il faut entretenir la décontraction en permanence. Tout doit se dérouler dans la décontraction.

Tidesigual

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Posté le 13/03/2017 à 13h19

Je reviens vers vous pour avoir de nouveaux conseils parce que je bloque un peu sur un point essentiel ...

nous avons bien progressé quand à la rectitude, le calme, la décontraction, le travail en bas ( nécessaire car il a un CPE infiltré)...
Maintenant il travaille aux 3 allures et parfois presque normalement ( prouesse!)

En revanche il y a encore des séances difficiles ou dès que j'essaie de le faire travailler un peu en légèreté c'est à dire ne pas le laisser s'appuyer sur son mors ( tendance qu'il a fortement) ... du coup je le remonte et je veille à ne surtout pas avoir un contact trop fort ( car soit il s'appuie soit il s'enferme très fortement)

le problème se pose c'est que sur certaines séances dès que je lâche le contact pour qu'il se remonte ou cesse de s'appuyer il accélère démesurément!
je précise que mes jambes n'agissent pas elles sont justes à leur place

du coup je me retrouve à tenter de le ralentir donc tension donc il s'appuie et ça recommence !!!

J'ai essayé de travailler les mains hautes ce qui est bien mieux mais il est instable dans sa position de tête il l'étire il se renferme il s'étire de nouveau ....

J'essaie de travailler beaucoup en flexion et ça commence vraiment à porter ses fruits mais je n'explique pas pourquoi sur certaines séances il semble incapable de maintenir l'allure ...
exemple si je le fléchis au pas il part au trot, si je fléchis au trot il part au galop etc...

Comment puis-je lui faire comprendre de rester à la même allure tant qu'il n'y a pas de demande sans toutefois entrée dans une bataille avec lui ??

Je pense qu'il accélère car il cherche son équilibre et que travailler sur des allures lentes lui coute énormément physiquement car il ne sait pas décomposer mais comment puis je concrètement parvenir ?

Est-ce que je l'arrête dès qu'il accélère ? Est-ce je le fais reculer ? Est-ce que je me fâche ou au contraire Est-ce moi qui provoque cela ?

Cherchour

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Posté le 13/03/2017 à 15h34

Je ne suis pas du tout une pro en la matière, et mon cheval a un passif beaucoup moins difficile que le tiens. Donc ce que je vais écrire en dessous est à adapter au cas de ton cheval, et a discuter avec les personnes qui t'encadrent.
Ma mono me fait travailler sur quelque chose de très intéressant en ce moment avec mon jeune : demander de ralentir et s'arrêter seulement avec le corps, sans toucher à la bouche si possible. Je félicite dès que je sens que ça ralentis. Au bout de quelques séances à lui demander, il commence à comprendre. Au début je demandais seulement des pas/arrêt, maintenant j'arrive à obtenir des ralentissement dans l'allure et des trot/pas. Ce n'est pas encore parfait il y a parfois des loupés, des jours où il est moins attentif. Mais en le "tenant" avec mon corps j'arrive à le faire revenir à son allure de base et en extérieur c'est pas encore ça mais on travaille là dessus

Tidesigual

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Posté le 14/03/2017 à 09h28

merci de ta réponse.
C'est un exercice que j'ai effectivement essayé car conseillé par mes lectures équitantes ... et je dois dire que les résultats sont longs à obtenir ... je pense manquer de patience malheureusement et comme mon cheval est un angoissé qui ne pense qu'à bouger ses pieds, tous les 2 on forme un cocktail détonnant lol

Je pense que c'est un très bon exo et je vais effectivement réessayer ....
Le problème est qu'il est avant tout exécutable du pas à l'arrêt mais quand il accélère du trot au galop je n'ai pas l'impression que mon corps, mon assiette ait une quelconque influence ... et pourtant....cela devrait

Couagga

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Posté le 14/03/2017 à 13h09


Édité par couagga le 14-03-2017 à 13h23



Tidesigual

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Posté le 15/03/2017 à 09h58

merci couagga

lectures ô combien intéressantes, enrichissantes...

ça me renvoie un peu à la notion "d"intention" chère à Michel Robert ... si l'intention précède l'action alors on a toutes les chances que celle ci aboutisse de façon satisfaisante car la gestuelle humaine va immédiatement adopter la bonne stratégie et ainsi communiquer à la gestuelle cheval ...

J'avais aussi remarqué qu'avec mon cheval, qui extrêmement fin , il se passait parfois une sorte de télépathie de l'action ou du geste ( j'ignorais qu'elle se nommait iso praxie) sur certains mouvements ( cessions, départs au galop par exemple)
juste tu penses à faire quelque chose, ton corps se prépare donc à mener cette action et instantanément le cheval s'exécute

mais c'est à la fois compliqué et simple .... puisqu'il faut donc réfléchir à penser, adopter la bonne gestuelle, la transmettre au cheval sur le champs détendu et à la fois ne pas trop penser pour ne pas parasiter sa propre action ....

Hier j'ai fait une séance en réessayant l'exercice de s'arrêter sans presque toucher aux rênes et ce fut un succès .... je pensais arrêt, j'adoptais la gestuelle arrêt et le cheval commençait à réduire considérablement l'allure jusqu'à s'arrêter calmement .... je ne parle pas là d'une attitude sur la main puisqu'il avait plutôt la tête en l'air étant libre de toute contrainte mais déjà qu'il ait la bonne réponse c'est en soi une victoire pour moi ...

Hier je n'ai fait que de l'acceptation du contact des rênes en gardant un contact extrêmement léger et pas du tout permanent au pas essentiellement, un peu au trot et quelques foulées au galop ...

Mon cheval a la fâcheuse tendance à répondre à l'action d'une rêne par le durcissement et l'appui .... exemple je tente une rêne d'ouverture à main droite il va immédiatement se raidir à droite et tourner la tête à gauche comme pour éviter ce contact qui lui rappelle sans doute de mauvais moments...
du coup hier j'ai agi en rêne d'ouverture discontinue ce qui l' a empêché de s'appuyer et il finissait par céder en tournant la tête du bon coté ...
le pendant de ces exo c'est que pour reprendre un contact permanent c'est compliqué ... comme si il le vivait comme un agression.
Je n'ai sans doute pas encore la main assez juste pour me permettre de travailler avec un contact moelleux et un cheval tendu ...
je suis encore obligée d'agir par actions discontinues et de lui laisser énormément de liberté dans l'encolure ce qui donne parfois une attitude pas très jolie

Pensez vous que c'est la bonne voie ?
ou dois-je en quelque sorte le convaincre d'accepter dès maintenant un contact permanent ( entendez moelleux)?

Couagga

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Posté le 15/03/2017 à 10h50

tidesigual


Citation :
ça me renvoie un peu à la notion "d’intention" chère à Michel Robert ... si l'intention précède l'action alors on a toutes les chances que celle-ci


Oui absolument. Il s’agit un peu d’être mentalement dans ce qu’on veut obtenir plutôt que de penser aux difficultés que l’on a dans un exercice ou de penser que ça ne fonctionnera pas.

Notre pensée influence automatiquement notre attitude, nos gestes, notre ton, etc…. c’est exactement pareil avec les chevaux que certaines personnes n’arrivent pas à attraper au pré. Elles mettent derrière plein d’interprétations négatives, et elles se présentent dans le pré avec. On a beau leur proposer des solutions, elles répondent toujours « ça ne marchera pas ou ça m’étonnerait que ça marche ou j’ai déjà tout essayé ça ne fonctionne pas ». Et évidemment…ça ne marche pas. Ce qui les conforte dans leurs idées… Du coup, elles ont aussi des difficultés à être dans la répétition d’une chose qui n’offre pas un résultat immédiat tellement elles sont convaincues qu’il n’y a rien à faire…

Bref, ce à quoi on pense, notre état d’esprit, et même notre sincérité dans cet état d’esprit, influence suffisamment notre façon d’être pour que la sensibilité du cheval y soit réceptive et que cela conditionne le sens de sa réponse.


Citation :
Pensez vous que c'est la bonne voie ?
ou dois-je en quelque sorte le convaincre d'accepter dès maintenant un contact permanent ( entendez moelleux)?


Je suis partisane de la progression lente, pour moi c’est toujours essentiel de mettre les chevaux en situation de réussite pour consolider leur confiance et leur envie. Donc, j’aurais tendance à approuver ta façon de faire, d’autant plus avec un cheval comme le tien. Après, je crois qu’il faut aussi que tu ne te laisses pas « endormir ». Que tu sois aussi toujours avec l’objectif discret de « gagner » du terrain dans l’exigence de son exécution, en qualité.
Donc, que tu puisses au bout d’un certain temps, aller un peu plus loin que ce qu’il accepte. Venir de temps en temps, repousser sa limite pour qu’il puisse expérimenter les choses positivement.

La mienne aussi vivait beaucoup de choses comme une agression. Mais au bout de 2 ans environ, elle avait pu éprouver ma persévérance autant que ma douceur. Jamais, je ne l’ai mise dans une situation douloureuse, jamais je ne me suis énervée ou je ne l'ai sanctionné quand elle partait en sucette ou refusait de faire quelque chose, je n’ai jamais aussi le ton, ni dans ma voix, ni dans mes aides. Même lorsqu’elle partait complétement en rétivité ou en angoisse. Du coup lorsqu’elle a été plus apaisée et confiante, j’ai commencé à l’emmener très progressivement à « affronter » ses peurs. Le contact à la main en faisait partie. Comme certaines demandes à la jambe isolée.

J’allais juste sur le fil de ce qu’elle trouvait tolérable et j’adoptais exactement la même façon de faire, celle qu'elle connaissait : je n’abandonnais jamais ma demande mais je demandais avec beaucoup de calme et de douceur, autant de fois que nécessaire, jusqu’à ce qu’elle propose une réponse dans le calme. Même la seule expression de son intention de réponse, je la validais très positivement du moment qu’elle essayait quelque chose dans le calme. même si ça durant 15 minutes pour obtenir juste un pli.

Avec ces chevaux en rééducation, il faut vraiment travailler sur le murmure des aides. Ils sont réactifs et hyper sensibles. Donc au début, il me semble important de faire 100 fois moins qu’avec un autre cheval. Ton contact permanent, doit être moins qu’une plume ! Par contre, il ne faut pas y renoncer et dès que ton cheval y reste 2 secondes, tu cèdes et le félicite comme s’il avait gagné l’Arc de Triomphe !

On est plus que jamais dans le « demander peu, récompenser beaucoup », en oubliant le « demander souvent » qui les oppresse. Et on demande très très très très peu !
En première intention, il faut parvenir à leur apporter la preuve répétée qu’on ne leur fera plus jamais mal et que tout ce qu'on demande est facile. Une fois qu’on a réussi cela pour chaque geste, chaque exercice, chaque demande, alors on peut commencer à parler équitation.

Tu peux aussi essayer de codifier ce contact permanent à pied, à l’arrêt puis au pas. En y associant des mots, des gestes attentionnés, construire un rituel qui le prépare à ce contact, l’accompagne et le récompense et que tu transposeras en selle ensuite, à l’arrêt, puis au pas.

Tidesigual

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Posté le 15/03/2017 à 11h19

Merci.

Tu me confortes dans l'idée de progression que j'avais ....

J'ai demandé de l'aide à plusieurs personnes en réalité et à chaque fois la réponse ( qui ne me convient pas) a été : faut le mettre dans les jambes qu'il accepte, faut le tendre sur les rênes qu'il accepte ...
le problème c'est que j'ai bien essayé mais ce fut une catastrophe .... un cheval complètement rétif ou totalement enfermé attitude de résignation absolument désolante ....

Alors depuis plusieurs semaines déjà j'essaie au contraire de le respecter dans ses blessures, son caractère aussi, ...
du coup je me retrouve à avoir l'impression de monter sans jambe et sans main lol ce qui fait qu'il est en pilote automatique mais bizarement dans ces cas là il est bien plus enclin à répondre à une aide si elle est discontinue ...

genre si je lui colle les jambes tu peux etre sure que je finis le cul dans le sable parce qu'il aura paniqué ..
alors que si j'approche doucement ma jambe en la retirant immédiatement après là j'obtiens une réponse ( satisfaisante en général mais pas encore toujours calme)
idem les mains,
si je le colle dans les mains alors il va se braquer, s'exciter, mousser, piétiner ...
Si j'ai un contact très très léger et discontinu il va consentir , descendre sa tete, accepter l'incurvation ...

C'est comme si je devais le traiter comme un oiseau dans le creux de la main ...

cela m'oblige à tout remettre en cause et à ne pas trop m'occuper des conseils ( ...) que je reçois des gens qui regardent ...

mais en attendant il progresse dans sa décontraction

Tu as raison il faut que je reste vigilante au fait de ne pas me laisser endormir car anxieux il est l'est, malin il l'est d'avantage lol
Il faut que j'arrive à aller un petit plus loin chaque fois

Quand à ton récit, j'adorerais être capable d'une telle constance ... malheureusement il m'est arrivé de me fâcher ...perte de patience, énervement, culpabilité, agacement, tristesse ... il m'en fait voir et je lui rends bien ....
Mais je dois prendre exemple sur toi et laisser tout cela dans la sellerie au moment de monter afin que mon pauvre cheval ait un bouddha sur le dos et non plus une boule de nerf qui s'agite!
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