Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

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Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 18/01/2016 à 11h25

bonjour à tous,

j'ai une question assez technique mais aussi comportementale à poser ... j'ai bien trouvé des thèmes approchant mais rien de vraiment précis ... si tel est le cas je m'en excuse...

Je ne vous refais pas toute l'histoire mais je travaille mon cheval de 13 ans, espagnol venu d'Espagne à 12 ...

mise à part une réhabilitation physique nécessaire, maintenant en très bonne voie
j'ai du pratiquer une réhabilitation mentale/morale actuellement en cours...( malmené psychologiquement)

cheval qui ne connait aucune base d'éducation classique mais très très généreux qui propose sans cesse.
il a une réponse disproportionné aux aides ( fuite de la jambe par peur, contact avec la main très délicat faite de parfois je refuse le contact mais la seconde d'après je prends le mors je m'enferme et je me bagarre avec ...)
Cheval qu'on peut qualifier de Chaud qui piétine constamment, se raccourci, s'enferme ou s'"effondre sur les épaules en fonction, il tourne difficilement il se contre incurve tout le temps, il se lève ( beaucoup moins depuis que j'ai compris sa sensibilité et changé de mors lol) , il s'accule, il stresse. Il propose un pas à 2 temps, il se désunie au trot je sais pas comment l'expliquer mais il trotte plus vite des postérieurs que dans antérieurs et c'est très désagréable d'une part et douloureux pour lui d'autre part ....
Par contre c'est un cheval d'une extrême générosité qui propose des piaffés, des allongements magnifiques, une impulsion vraiment agréable et le gout du boulot ...( mais ça c'est quand il veut bien .... ou que je m'y prends bien lol)

Bien évidemment j'ai bcp travaillé à pied pour qu'il prenne confiance, qu'il cesse ses comportements de fuite, le désensibiliser au stick, à la main etc.
Il a vu le véto, l'ostéo, le dentiste, le pareur etc. Il va bien malgré le fait qu'il soit cagneux devant ....

Ce que je voudrais aujourd'hui c'est échanger avec vous sur les méthodes qui pourraient m'aider à travailler ce cheval dans le calme une fois monté.

Je lui ai mis tout pour le confort ( une sangle avec mouton véritable parce qu'il tremblait au niveau du passage de sangle) ( un mors beris en caoutchouc alimentaire avec passage de langue tout ce qu'il y a de plus doux)

le truc c'est qu'il est adorable mais une fois monté il se met tout de suite dans le stress, il panique il part au trot, il me prend la main, il change d'allure constamment, il précipite

j'essaie toujours de le laisser arrêté, de faire des cessions de nuque, de travailler le déplacement des hanches à l'arrêt , qu'il cède dans la bouche aussi sans presque de contact, de partir sur l'allure supérieure à l'assiette, idem pour le calmer

j'essaie de travailler beaucoup la rectitude, le calme, la confiance mais c'est une vraie anguille qui plus très intelligent donc il se sert un peu de ce qu'il apprend pour se braquer ....

il travaille très haut donc j'essaie de le faire descendre mais c'est difficile. Ceci dit quand il accepte de bien descendre et de bosser le dos il est vraiment bien dans ses allures, il se sort les mains des poches comme on dit justement

Bref je vais pas continuer le pavé, merci à ceux qui m'apporteront leur lumière sur l'objectif de travailler un cheval dans le calme, la sérénité, la confiance, l'impulsion, la légèreté tout cela sans méthode coercitive, méthode que de toute façon je n'appliquerai pas


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Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 21/03/2017 à 11h25

Je reviens avec mes interrogations ...

cela fait plusieurs séances que je travaille un peu différemment de d'habitude... parce que mon cheval m'en laisse aussi la possibilité car il s'est bien calmé dans l'approche du travail.

Pour décontracter avant de monter je longe toujours au pas, extension d'encolure, flexion, cession mâchoire, cession de nuque... ça marche super bien

Une fois en selle je le laisse marcher rênes longues ( avant c'était pas possible puisqu'il partait en furie lol) ... progressivement je prends contact par des extensions d'encolure ( qu'il fait super bien maintenant avec le nez bien vers l'avant)
puis je fais des flexions la nez en bas en changeant d'incurvation pour passer d'un équilibre à l'autre ( épaules) ... il commence à le faire pas mal
je fais des transitions pas/arrêt sans presque toucher la bouche et ça commence à être pas mal à ceci près qu'il a la tête trop haute
au niveau du pas les progrès sont énormes

Au trot j'essaie de refuser systématiquement tout appui sur la main ( parce qu'il s'enroule et fini par me treuiller la tête dans le poitrail) et ça donne qu'il cherche son équilibre, il a énormément de mal à conserver une attitude de tête stable car il cherche la solution je pense.... je précise juste que je ne travaille qu'en cercle et que je lui maintiens juste une incurvation sinon il contre incurve et se couche ...
Quand il est comme ça il a tendance à accélérer sans doute parce que ça lui est moins difficile physiquement que de se tenir dans une allure lente ...
Ensuite j'essaie de galoper en le laissant le plus libre possible dans l'incurvation et en détendant ma rêne extérieure dont il se sert clairement comme béquille ( le cochon)

Après cette détente simple, je reprends un contact un peu plus présent et je sens le cheval vraiment mieux ( il ne s'appuie pas, il ne tire pas, il est plutôt stable, presque bas et rond)
le seul soucis c'est que j'ai l'impression qu'il perd en impulsion ... ce qui est paradoxal pour lui

En extension il a une très bonne impulsion
En position bas et rond de travail ( pas de présentation) il monte bien le dos mais j'ai l'impression qu'il est un peu en sous régime et surtout ça lui coute énormément, il est presque derrière les jambes alors qu'avant il ne supportait pas leur contact ... il respire assez fort.... pourtant je le fais beaucoup marcher, je veille à faire de courtes séances...( en revanche des signes évident de décontraction, légère écume, transpiration homogène et non abondante, œil calme, ébrouements, cession de mâchoire)

Est-ce que chercher son équilibre est si couteux ? Est-ce normal cette sensation de perdre un peu en énergie sur un cheval qui pourtant l'est trop d'habitude?

A l'œil nu le rein est remonté d'une façon assez fulgurante mais j'espère que je ne lui demande pas trop d'efforts ...

Avez vous observé ce genre de phénomènes dans vos rééducations respectives couagga
neneguzzi

Couagga

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 21/03/2017 à 12h28

tidesigual

En ce qui me concerne, oui c'est exactement ce que j'ai vécu avec ma jument.

Oui, c'est très couteux d'être en équilibre. Si tu observes un cheval dans son pré toute la journée, sur les 24 heures quotidiennes, il passe quelques minutes par-ci par là à marcher, trotter ou galoper en équilibre, dans cet équilibre qu'on cherche en équitation. Et pas forcément tous les jours... Il le fait quand il joue, quand a peur de quelque chose et c'est tout.
Donc oui, produire cet équilibre sur les hanches, en maîtrisant sa cadence, sans même être dans un rassembler important, cela pendant plusieurs minutes consécutives et répéter cela plusieurs fois dans la même heure, oui, c'est très coûteux. c'est pour cela qu'il faut demander peu, être patient et reconnaissant. Conscient que tout cela n'est pas super naturel et qu'il faut être progressif.

Je pense que tu peux te passer de galoper dans ton échauffement vu que tu rencontres des instabilités dans le trot.

Et oui, en équilibre, l'énergie est mobilisée pour se tenir et non pour courir

Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 21/03/2017 à 12h35

merci pour tes éclaircissements....

oui alors pour le galop ... me suis posée la question à plusieurs reprises.
J'ai testé et je trouve que le fait de galoper améliore ensuite le travail au trot. Un peu comme si il avait jeté le feu ( mais dans une attitude correcte tout de même) et qu'il sortait ça de son esprit ...
Quand je l'empêche de galoper il chauffe et il s'énerve ... frustration sans doute
Du coup je travaille les départs depuis le pas, voire depuis le pas compté quand j'y parviens et j'ai l'impression que ça lui donne du rebonds, de la souplesse dans le trot
je me trompe ?

ps : il y a aussi une donnée ostéo à prendre en compte. Celle ci m'a conseillé de marcher puis galoper de suite pour lui muscler la croupe qui est creuse et l'aider ainsi à fortifier l'arrière du rein afin qu'il arrête de se décaler le bassin sans arrêt ...

qu'en penses tu?

Couagga

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Posté le 21/03/2017 à 13h56

tidesigual

ok dans ce cas, tu fais bien de galoper certains chevaux y trouvent effectivement un moyen de se mettre en route si ce galop n'est pas contraint. J'ai tendance systématiquement à faire mettre de côté cette allure car elle est difficile si le cheval n'est pas préparé et souvent, les cavaliers pensent qu'il faut absolument voir les 3 allures pour l'échauffement ou le travail...Donc, par précaution, je conseille de laisser le galop de côté. ici ce n'est pas ton cas, tu as analysé ce que ça pouvait apporter de bénéfique, dans quel contexte et tu ne l'abordes pas comme un but. Donc, je pense que tu es dans le juste et que moi, je suis aller trop vite en interprétation

Lnacalamity

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 21/03/2017 à 14h13

tidesigual

J'ai pas tout lu
Je rebondis juste sur l'histoire du galop .
J'ai aussi une juemnt pas simple, avec un passé compliqué .
Au début dans sa tête le galop c'était à fond , sur les épaules ...
Bon j'avais d'autres priorités , j'ai pas galopé pendant un petit moment .
Le temps d'avoir un peu de contrôle .
Et puis j'ai commencé à galoper, mais juste à faire des départs .
A ce moment la jument a vu l'osthéo .
Qui a confirmé qu'elle était bien bloquée, qu'elle était dans l'impossibilité physique de travailler en extension .
On a remis tout ça d'aplomb .
Et là il me dit faudrait galoper , beaucoup , doucement , le nez en bas ... pour mettre le dos en place ...
Bon c'était pas possible en l'état .
J'ai trouvé un compromis .
Je l'ai longée au galop avant de monter, à toutes les séances pendant presque un mois ...
Sur un immense cercle , avec le mois de contraintes possible .
Ca l'a vraiment aidée .

Tidesigual

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Posté le 21/03/2017 à 14h34

couagga merci
Lnacanamity en effet je suis passée par cette phase d'impossibilité de descendre ... maintenant c'est résolu ... j'essaie effectivement de le faire galoper le plus libre possible au niveau de la tête et hier pour la première fois il a galopé dans une quasi extension ... il pouvait encore descendre mais j'ai pas trop insisté ... preuve qu'il progresse dans son galop et son équilibre ...
en longe je travaille l'extension au pas et je commence à obtenir au trot avec beaucoup de transitions mais au galop il se court encore après malheureusement ... je ne désespère pas il progresse de séance en séance et je n'utilise plus aucun enrênement

avant de monter je le fais beaucoup marcher ... je ne sais pas si le faire galoper l'aiderait .... je vais demander à mon véto ce qu'il en pense ( il faut éviter qu'il galope le nez au vent à cause d'un CPE soulagé par infiltrations)

merci à vous

Neneguzzi

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Posté le 21/03/2017 à 15h13

tide .....oui , ce que tu decrit , je l ai vecu et meme encoe aujourd hui meme si c est mieux ...
pour ce qui est du galop , idem pour moi car en plus , j ai conforte mon idee en posant la question a christian forlini et meme lors de mon dernier stage le we dernier avec un champion d Espagne de doma vaquera ...lui me disait de ne laisser jamais galoper un cheval la tete en bas ...la nuque le point le plus haut et le bout du nez devant mais pas la tete plus basse que la garrot ...mon souci , c est surtout que je pense que le mien a ete beaucoup plus tordu car il a ete beaucoup plus dresse ...si tu passes chez moi , je te le ferais monter avec plaisir car tu partageras un peu plus mes problèmes et mes douleurs ...dixit le champion espagnol , il a beaucoup de sang et beaucoup de force mais aussi un gros cœur ...c est pour ca qu ils l ont dresse mais mal ...en fait mon gros soucis aujourd hui c est la mise en main qui est toujours tres moyenne et comme il a progresse pas mal , c est devenu ce que l on voit si je ne fais pas attention mais je ne desespere pas car je savais que j en avais pour 4 ou 5 ans ...c est le temps a un organisme pour effacer de mauvais muscles et en sortir de nouveaux ...
pour revenir au tiens ,je trouve ton explication tres juste sur le ressenti du cheval ...c est bien le cas d un cheval monte sans beaucoup de technique mais beaucoup de force et avec un cavecon comme on aime en Espagne mais qui , mal utilise fait beaucoup de degat ...

Neneguzzi

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Posté le 21/03/2017 à 15h15

ah oui ..un bemol tout de meme ...il faut un peu de contact pour dresser un cheval , franc et leger mais un contact quand meme , un cheval qui se connecte a la main et qui a confiance ...avec nos chevaux , c est complique car ils ont recu une education qui est a l oppose ...donc a surveiller pour aller vers une mise en main correcte si possible loin devant lui , unis de la tete a la queue et connecte a toi ...

Tidesigual

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Posté le 21/03/2017 à 15h31

oui je vois ce que tu veux dire neneguzzi ... effectivement en tout début de séance je n'ai presque pas de contact pour lui laisser le temps de se dérouler sans le braquer...

il a un rapport vicié avec la main qu'il m'a fallu comprendre ... il est malin en plus le bougre ... soit il prend la main comme béquille et il te treuille ... soit il cherche absolument à échapper à son contrôle ... par exemple tu fais une rene d'ouverture toute bête soit il résiste en contre incurvant de l'autre coté, soit il s'enroule tellement sur lui même que tu n'as plus de contact parce qu'il faudrait mettre la main au mors !

tout cela veut dire qu'il pense main=danger

c'est pourquoi je le laisse totalement libre et j'essaie d'allier poids du corps + très légère action de main = je cède, je tourne, elle me laisse tranquille

et progressivement à force de faire des 8 comme ça, il accepte que je prenne contact franc et il vient se tendre sur quelques foulées.

Je travaille la mise sur la main au pas essentiellement pour l'instant en passant par le pas compté et ça fonctionne plutôt pas mal ... ( pour son niveau de dressage j'entends)
il accepte de tendre sans tirer et sans s'enfermer et il décompose son pas comme c'était impensable il y a quelques mois

Mais je sais d'avance que comme toi j'aurai beaucoup de mal à le mettre sur le main sur des exercices plus compliqués ... faut déjà que dans sa tete il se dise main= confiance = indication et pas stress


Une petite question : pourquoi pas de galop en extension ?
D après ce que je sais c'est plutôt pas mal pour délier ... je cherche perso à ce qu'il descende sans peser et je le sens plus confort ...
je n'arrive pas du tout pour le moment à le faire galoper la nuque point le plus haut dans une attitude juste ... pour le moment c'est impossible ( physiquement aussi je pense)

Cherchour

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Posté le 21/03/2017 à 15h35

En te lisant on a quand même l'impression que certains progrès arrivent, petit à petit

Tidesigual

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Posté le 21/03/2017 à 15h42

cherchour oh oui le chemin parcouru est énorme pour lui comme pour moi ...

il est arrivé immontable tant physiquement que moralement ... c'était un vrai danger public parce que d'angoisse il pouvait se flanquer dans un mur ou se retourner ...
aujourd'hui il est toujours ultra délicat mais il évolue normalement et on se fait même plaisir tous les 2. C'est un cheval de loisir pour niveau galop 7 averti lol
Je sais qu'il ne sera jamais un cador du dressage mais il a une telle générosité qu'il rattrape bien des défauts physiques par son cœur ...
Quand j'aurai réussi à prendre une vidéo quand il est vraiment bien, je mettrai avant et après et tu verras la différence
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