Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

merci

vais essayer ça !

Coucou

J'ai pas tous lu encore et donc je m'excuse à l'avance si la réponse a déjà donner plus haut.

J'ai connues un cheval, plus au moins smiliaire, et en faite, il avais une sorte de phobie des espaces de travaille. Est ce que en balade il est différent ? Si oui essaie de dédramatiser la carrière, ou le manège peut être. Par exemple, y aller seller, monter genre 5min au pas, arrêter avant qu'il monte en pression et descendre faire quelques choses qu'il apprécie, un petit goûter ( salade de fruit ) gratouille etc ....
Ce n'est qu'un idée, mais avec le dit cheval que j'ai connues ca avais marcher :) bon courage et bravo pour ton travail

oui effectivement il y a quelques mois maintenant il avait je pense une phobie des espaces de travail comme tu l'as dit.
Ceci dit il a toujours été chaud même en balade. Mais effectivement plus l'espace est réduit plus il est anxieux.
J'ai, depuis, résolu le problème en le marchant à pied sellé dans le manège, en faisant des étirements, en montant en descendant, en travaillant à l'arrêt et je dirais que maintenant c'est fini. J'arrive à l'avoir dans les mêmes conditions en manège, en carrière, à l'extérieur.
Il reste malgré tout chaud et sur l'œil et joue toujours au jeux des 7 erreurs ( s'il y a un élément qui a bougé depuis la veille il va te le trouver sans problème lol)
mais bon quand on connait après ça va on s'y attend.

neneguzzi

je t'ai envoyé un MP mais je ne sais pas si tu l'as vu ;-)

bonjour à tous,

je remonte mon post parce que les choses ont bien avancé avec mon cheval.
En effet il travaille maintenant de façon beaucoup plus calme, il est aussi plus souple, il accepte le contact avec le mors, il engage correctement ...
pour cela j'ai travaillé à pied, en LR, un peu en longe, monté aussi grâce à vos conseils mais également au livre de Pierre Beaupère qui m'a beaucoup aidé bien que j'ai eu du mal à appréhender certains exos.
Je travaille seule et l'encadrement à ma disposition ne me convient pas vraiment dans les méthodes ... j'ai donc développé comme j'ai pu les méthodes lues, observées à droite à gauche.
Nous avons donc réglé par mal de problèmes courants ceci dit il m'en reste un de taille que je n'arrive pas du tout à faire évoluer ...

Mon cheval se contre incurve en liberté, en longe, en LR ...
Monté je parviens à le faire s'incurver sans bataille ni résistance parce que j'ai appris à le connaitre et à lui demander poliment ;-) ... il n'a pas une incurvation d'école loin de là, il a tendance à tomber sur l'épaule intérieure et les hanches ne sont pas franchement à leur place mais bon je n'en ferai de toute façon jamais un cheval de dressage au vu de son passé ....
mais en liberté j'ai beau travailler à l'assouplir, l'encourager à tourner la tête vers moi, je vois très bien que sa position fétiche est de se coucher dans les virages et de se contre incurver.

J'en déduis forcément un manque d'équilibre flagrant et une faiblesse musculaire mais comment pourrais je résoudre le problème ? ( en liberté, travail à pied ou monté peu m'importe)

Je précise que je le monte désormais sans enrênement aucun, sans aide artificielle, parfois en mors droit et récemment un peu en side-pull ( mais nous débutons )

Est-ce que cela pourrait venir de sa faiblesse de dos ( au niveau du rein c'est pas top ...) ?
ou alors une douleur ?

il le fait au 2 mains et systématiquement.
En revanche quand je le mets en liberté sur un petit cercle là j'arrive à obtenir une incurvation normale et la tête vers moi mais dès que le cercle s'agrandit ou qu'il prend de la vitesse il se contre incurve immédiatement ....

Il est à jour véto, dentiste, ostéo ( 2 fois par an) ....

merci à ceux qui m'apporteront leur contribution :-)

Bonjour tidesigual


Super pour tes progrès

Maintenant j’ai juste envie de te dire… : chaque chose en son temps.

Si c’est aux 2 mains pareil, je ne m’inquiéterais pas plus que ça car au moins cela signifie que ton cheval est relativement symétrique , même s'il manque d'équilibre latéralement,et c’est le plus important comme base ; ensuite, l’acquisition d’un bon équilibre latéral c’est long.
Il faut poursuivre studieusement ton travail monté. Si tu obtiens une incurvation correcte, prend cela comme base de départ et travaille longuement l’agrandissement, rétrécissement du cercle, le 8 de chiffre. Quand tu sens qu’il tombe sur son épaule intérieure, agit avec ta jambe intérieure à la sangle, spasmodiquement pour l’inviter à se rééquilibrer vers son épaule extérieure, sans abandonner ton contact avec la rêne extérieure. Mais surtout ne cherche pas à ramener le nez vers l’intérieur avec ta rêne intérieure. Toujours un contact égal dans les 2 rênes et c'est tes actions de jambes qui vont corriger son équilibre latéral en le "renvoyant" plus d'un côté ou de l'autre.

Reste dans ce type d’exercice, tout en douceur en dosant parcimonieusement pour ne pas le braquer, vu le loulou … enfin en même temps je ne me fais pas trop de souci, je me doute que tu as des actions délicates, donc … Sois juste patiente, c’est long, très long. Ton cheval me rappelle trop ma jument

En longe, laisse le faire comme il le souhaite pour gérer son équilibre latéral, toi occupe toi juste de sa cadence, ses tracés, son impulsion, décontraction, tranquille…. Au fil du temps, grâce au travail monté, tu vas lui donner la capacité à corriger son équilibre, gentiment, de temps en temps, tu peux ramener le bout du nez vers toi furtivement, sur une ou deux foulées puis lui rendre aussitôt la longueur de longe prise et le laisser faire. Je suppose qu’il tourne en longe le nez plutôt au vent s’il est autant en contre-incurvation ?

Normalement, il devrait s’aligner et s’abaisser relativement en même temps. Mais c’est assez lent…et c’est normal.

comme d'habitute tu as tout compris et bien cerné le problème ...

oui il est tout le temps nez au vent en longe .... et je ne savais pas si je devais "forcer" les choses ou effectivement attendre que la bonne proposition vienne de lui et de sa capacité à la proposer ... j'ai maintenant ma réponse et je t'en remercie.

Je vais mettre en place les exos que tu me conseilles, surtout les agrandissements et rétrécissements de cercles qui me paraissent effectivement être un bon levier, les 8 également ...

Il faut aussi que j'arrive à me servir correctement de ma jambe intérieure parce que je sais que c'est là mon point faible ... et aussi le sien !

Merci pour tout

Je trouve aussi que c’est délicat d’acquérir une vraie indépendance des aides. Je veux dire en maitrisant le dosage de chacune sans avoir des compensations un peu réflexes avec une autre. Je lutte en permanence contre ma main gauche qui semble jumelée avec ma jambe droite ! ça m’énerve ! Je progresse au fil du temps mais bon sang ce que je me sens débile à ne pas encore maitriser ma foutue main gauche dès que j’agis avec ma jambe droite. Faut que je me concentre à fond pour y parvenir car ma juju actuelle ne me laisse rien passer. Bref…. Pour m’aider, quand mon cerveau bugg trop, je pose mes mains carrément, et je me concentre sur mon action de jambe… Par touchette… Qui dit « par ici…par ici…par ici » Et ça fonctionne pas mal.

Un cheval qui peut physiquement et mentalement mais a juste un peu de flemme, on peut le forcer un peu. Bon faudrait définir correctement ce mot. Mais un cheval un peu délicat, qui en a gros dans les valises… je suis franchement pas pour car même si tu peux avoir la sensation que ça marche un temps, en fait, souvent, ils prennent sur eux car on a instauré une base de confiance mais rapidement ça craque dans leur tête à nouveau

Pour éduquer ta jambe et familiariser ton cheval. Et surtout si tu le sens capable de ne pas s’offusquer de ça. Tu peux t’entrainer à l’arrêt, avec des rênes à la couture. Tu "tapotes" délicatement avec une jambe à la sangle. Puis avec l’autre. Peut-être d’ailleurs que tu sentiras un changement de répartition de sa masse sur ses membres…Ce qui serait bon signe et mériterait d’être récompensé

Pour la trajectoire sur le cercle, il faut que tu contrôles les épaules et les hanches : à pied puis monté, à l'arrêt puis en mouvement.
En longe, s'il a le bout du nez à l'extérieur, il faut que tu agisses sur les hanches (pour cela, il faut que le désengagement des postérieurs à pied soit acquis, je ne sais pas où tu en es et si ça te parle). En passant son postérieur interne, il va ramener le bout du nez à l'intérieur.
Il se peut ensuite qu'il "tombe" sur l'épaule intérieure, donc, par petites touches, tu peux le corriger en repoussant l'épaule (cela suppose que le déplacement des épaules par suggestion soit acquis).
L'idée, c'est vraiment que le cheval soit autonome sur son cercle et dans le cadre qui lui est fixé, donc ne pas agir si tout vas bien et agir et céder aux moments opportuns pour corriger la trajectoire des hanches et des épaules.
Si ton cheval est cadencé et est "droit" sur son cercle, il viendra baisser le bout du nez de lui-même.

Le risque lorsque tu agis, c'est qu'il fuit au lieu de répondre à ta demande. Le mieux pour supprimer ces réflexes de fuite, qui sont, en fait, une première réponse assez logique pour un cheval, c'est d'aller jusqu'au bout de sa demande, quitte à demander un désengagement des postérieurs (pour récupérer toute l'attention du cheval et stopper sa fuite) et réitérer la demande.

je comprends vos écrits à tout les deux.

couagga : effectivement parfois je "force" certaines choses pour l'aider .... notamment le mettre dans les jambes car comme tu le sais c'est un cheval qui fuit excessivement la jambe .... alors quand j'essaie de ne pas le contrarier je me retrouve à ne monter pratiquement qu'avec les mains ce qui est mal ....
hier j'ai fait une séance ou j'ai pris le taureau par les cornes si je puis dire, en le mettant dans les jambes, j'ai eu quelques suées ... ai bien failli valser, bonhomme ne comprenait pas jambe/main donc plusieurs fois debout et faché de mes actions .... mais avec du calme et de la patience j'ai réussi à lui faire accepter le contact avec ma jambe ( mes jambes, de façon alternative) bon ... quelques départs au galop, quelques fuites en avant mais globalement j'ai enfin ressenti une petite tension du dos ... qui d'habitude n'est pas là puisqu'il passe son temps à s'assoir et à monter en l'air plutôt qu'à se porter en avant franchement ...

je vais essayer de faire exactement ce que tu me conseilles avec les rênes aux coutures et les jambes indépendantes, ce qui va bien aller avec ma tentative de side pull .... je vais devoir réapprendre l'autonomie des aides et ça va surement l'aider lui à acquérir confiance dans ma main et dans mes jambes ...
merci à toi

bloops29 oui je vois parfaitement à quoi tu fais référence dans le travail à pied, effectivement quand j'arrive à lui faire désengager les postérieurs naturellement il s'incurve dans le bon sens, se cadence et s'arrondit mais mais mais je n'y arrive que sur un tout petit cercle ( donc j'évite pour les tendons) et dès que je laisse un petit peu de longe, malheureusement il part dans la fuite et je n'arrive plus à le faire désengager proprement ... un tuyau peut etre ?
Est-ce que je demande trop ? trop tot? .... dois je y aller par étape ?

effectivement autant il arrive bien à bouger les hanches, c'est très naturel chez lui, autant les épaules sur très difficile ... il est raide comme un piquet. Des idées concrètes pour m'aider ?
merci à toi également

La mienne, qui avait je pense les mêmes comportements que le tien (rétive, acculée, anxieuse, fuyante), n’a plus peur de mes actions, de mes contacts, de mes demandes. Elle se montre toujours inquiète en première intention de toutes nouvelles choses mais elle est confiante, tente le coup et se rassure quasiment seule à présent. Elle n’a plus grand-chose à voir avec le début. Par contre, il est très rare qu’elle se livre à 100% entre mes mains et mes jambes. Il y a toujours un millième de quelque chose qui manque. J’envisage moi aussi de faire un essai en side-pull pour voir ce qu’elle proposerait car toutes ses retenues sont pour moi directement lié à sa mauvaise et brutale expérience avec la main lors du post-débourrage.
Pour ce profil de chevaux, j’aurais tendance à penser effectivement que les petites erreurs d’incohérence en action de main et action de jambe du cavalier ne sont jamais tolérées, objets de gros désordres et de régression. On avance millimètre par millimètre.

Le deux pistes c’est ce qu’il y a de mieux à ma connaissance pour apporter de la mobilité.

couagga

je reprends son mon post pour ne pas polluer celui des autres.

J'ai mis en place ce que tu préconisais ( jambe gauche en action avec autant de contact à droite qu') gauche donc un léger pli tout le temps à droite)...
ça a bien fonctionné pendant environ 15 jours .... Un cheval plus équilibré, plus calme...

le problème : depuis qu'il a été infiltré ( il y a 15 jours) et suite à la phase de repos + que de la longe je l'ai remonté 3 fois et les 3 fois ça a été festival ! mais pas dans le bon sens....
Il est encore plus chaud, il bouge encore plus dans tous les sens, j'ai l'impression que l'arrière n'a plus de lien avec l'avant ... il se tortille et pour ne rien ajouter de bon maintenant il jette du cul quand je le mets dans les jambes lol ( ce qu'il ne faisait pas avant sa défense favorite étant plutôt de se cabrer !)
Alors je me dis qu'il a moins mal au dos mais je suis un peu verte qu'il s'en serve pour être encore plus anxieux !

exemple : Il ne tient plus la piste à main droite, il refuse de garder les hanches sur la piste, celles ci dévient frénétiquement vers l'intérieur du manège et quand j'essaie de les garder avec ma jambe droite reculée il se braque et se fâche ( fouaille de la queue etc)
A main gauche en revanche il me jette dans le mur, si je n'agis pas continuellement avec ma jambe droite à la sangle il percute le mur ( enfin ma jambe surtout) comme s'il était sur des patins à glace.

Et le départ à gauche au galop est de nouveau systématiquement à faux !

Je me demande si je ne me suis pas trompée dans le diagnostic (droitier/gaucher) .... j'ai l'impression qu'il refuse catégoriquement de reporter son poids sur l'antérieur gauche maintenant !!!!

Je sais que ce cheval est une énigme mais parfois je suis fatiguée d'essayer d'y croire encore....

Ou alors c'est moi qui suis vraiment pas douée, qui lui en demande trop ....

Je précise, j'ai ôté tout enrenement ( il n'en supporte aucun de toute façon)
je fais longuement marcher au pas avant de monter, je fais aussi quelques tours de trot pour le détendre.
Une fois montée j'essaie de marcher rênes longues qu'il puisse trouver sa cadence et son confort mais en général il relève la tête et part comme un dingo dans tout le manège ! Alors je le reprends dans mes renes comme je peux et là bah il se vexe, commence à piétiner, je lui mets les jambes il se tortille comme si j'avais des éperons de sauvage ( évidemment je n'ai pas d'éperons lol)..... Quand il finit enfin par accepter de marcher sans trottiner ( parfois il me faut 30 min sans déconner et après moultes arret/reculer qu'il comprenne que c'est interdit) là je commence le trot et j'essaie juste d'obtenir une cadence régulière et qu'il se porte ( sans s'appuyer devant et me treuiller, sans accélérer ....) avec un placé bas ( pour le dos) ... rien que ça on arrive à 1H de travail ....évidemment entre coupé de phases de pas rênes longues dès qu'il me fait quelque chose de bien

Le seul point très positif c'est que j'arrive maintenant au bout de 30 min de travail à obtenir une belle extension d'encolure, il mange presque le sable et son poids est bien derrière avec engagement très correct et j'arrive aussi à ce qu'il ne s'enferme plus quand je lui demande un placé bas ( thérapeutique)

C'est lui qui demande l'extension dès que je l'ai "obligé" à conserver une petite cadence et à se maintenir "tout seul" ... je devrais dire "il exige l'extension".

Est-ce que ça veut dire que je lui en demande trop pour son niveau musculaire?
Est-ce que je suis trop exigeante ?

Pour encore mieux comprendre ....

J'ai relu attentivement le bouquin de PB...
Définitivement je ne trouve aucune logique à l'attitude mon cheval qui semble tantôt gaucher tantôt droitier ( ce qui est invraisemblable)

J'ai bien plus de contact à gauche qu'à droite, il refuse de plier coté gauche
en revanche il raccourcis le cercle à droite en s'incurvant exagérément et me jette dans le Parre botte sur le cercle à gauche en se déportant constamment.

Il est bien en arc de cercle vers la droite ( coté crinière d'ailleurs) à l'arrêt ( hanches à l'intérieur coté crinière)

en revanche il part difficilement au galop à gauche! Il préfère nettement à droite d'ailleurs il change de pied souvent tout seul en balade ....

Au trot c'est flagrant il a un rétrécissement de l'antérieur droit ( on a souvent l'impression d'une légère boiterie surtout quand il rassemble)
le trot enlevé est très désagréable jusqu'à ce qu'il trouve à se rééquilibrer...( souvent il essaie de me jeter quand je suis au trot enlevé à main gauche sur l'autre antérieur)

du coup, soit je ne comprends rien à ce qui est écrit, soit mon cheval est ambidextre .... ou soit il est perdu pour la science lol

un truc m'échappe

Pour moi clairement, il est gaucher.

Les infiltrations, j'aime pas trop car ça fait croire aux chevaux qu'ils n'ont rien et du coup ils utilisent sans réserve un corps pourtant meurtri... C'est super délicat pour le cavalier.

Je comprends ton désarroi mais effectivement si ton cheval n'a plus mal, il s'exprime sans retenue.
Du coup, c'est la fête.
Je pense qu'il ne faut pas corriger ses hanches mais corriger son épaule gauche. Contact égal dans les 2 mains et jambe gauche. Tant pis si tu n'arrives pas à rester sur la piste. De toute façon, il faut privilégier le travail sur le cercle

C'est déjà très bien si tu as senti une amélioration durant les 15 premiers jours et encore très bien que l’extension soit maintenant acquise. Tu vois tout ce que tu fais n'est pas remis en cause
Avec ce type de chevaux on n'a l'impression d'un éternel recommencement, enfin c'est souvent le sentiment que j'ai avec ma jument aussi. Mais lorsque je me souviens précisément de ce qui se passait dans mes premières semaines de travail et ce qui se passe maintenant, je suis obligée de voir tout ce qui a changé en mieux. Et franchement ça n'a plus rien à voir même s'il reste encore énormément à faire.

Lâche pas l'affaire.

ok je continue donc sur ma lancée .... oui ils sont déroutants bien qu'intéressants ... l'idée d'abandonner m'effleure parfois mais quand je regarde le chemin parcouru effectivement je suis quand même fière de lui.
Ok je m'attarde à rectifier l'épaule et je laisse les hanches de coté pour le moment ( de toute façon par les hanches je n'y arrive pas lol)

Oui je n'étais pas forcément pour mais apparemment il souffrait quand même et je n'ai pas voulu le laisser comme ça ... je voulais lui donner une chance d'aller mieux.
Mais je fais bien attention à ne pas trop forcer bien que je sois consciente de lui demander des efforts importants.

Aujourd'hui c'est longues rênes....en général il aime bien lol

Merci