Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

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Tidesigual

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Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi
Posté le 18/01/2016 à 11h25

bonjour à tous,

j'ai une question assez technique mais aussi comportementale à poser ... j'ai bien trouvé des thèmes approchant mais rien de vraiment précis ... si tel est le cas je m'en excuse...

Je ne vous refais pas toute l'histoire mais je travaille mon cheval de 13 ans, espagnol venu d'Espagne à 12 ...

mise à part une réhabilitation physique nécessaire, maintenant en très bonne voie
j'ai du pratiquer une réhabilitation mentale/morale actuellement en cours...( malmené psychologiquement)

cheval qui ne connait aucune base d'éducation classique mais très très généreux qui propose sans cesse.
il a une réponse disproportionné aux aides ( fuite de la jambe par peur, contact avec la main très délicat faite de parfois je refuse le contact mais la seconde d'après je prends le mors je m'enferme et je me bagarre avec ...)
Cheval qu'on peut qualifier de Chaud qui piétine constamment, se raccourci, s'enferme ou s'"effondre sur les épaules en fonction, il tourne difficilement il se contre incurve tout le temps, il se lève ( beaucoup moins depuis que j'ai compris sa sensibilité et changé de mors lol) , il s'accule, il stresse. Il propose un pas à 2 temps, il se désunie au trot je sais pas comment l'expliquer mais il trotte plus vite des postérieurs que dans antérieurs et c'est très désagréable d'une part et douloureux pour lui d'autre part ....
Par contre c'est un cheval d'une extrême générosité qui propose des piaffés, des allongements magnifiques, une impulsion vraiment agréable et le gout du boulot ...( mais ça c'est quand il veut bien .... ou que je m'y prends bien lol)

Bien évidemment j'ai bcp travaillé à pied pour qu'il prenne confiance, qu'il cesse ses comportements de fuite, le désensibiliser au stick, à la main etc.
Il a vu le véto, l'ostéo, le dentiste, le pareur etc. Il va bien malgré le fait qu'il soit cagneux devant ....

Ce que je voudrais aujourd'hui c'est échanger avec vous sur les méthodes qui pourraient m'aider à travailler ce cheval dans le calme une fois monté.

Je lui ai mis tout pour le confort ( une sangle avec mouton véritable parce qu'il tremblait au niveau du passage de sangle) ( un mors beris en caoutchouc alimentaire avec passage de langue tout ce qu'il y a de plus doux)

le truc c'est qu'il est adorable mais une fois monté il se met tout de suite dans le stress, il panique il part au trot, il me prend la main, il change d'allure constamment, il précipite

j'essaie toujours de le laisser arrêté, de faire des cessions de nuque, de travailler le déplacement des hanches à l'arrêt , qu'il cède dans la bouche aussi sans presque de contact, de partir sur l'allure supérieure à l'assiette, idem pour le calmer

j'essaie de travailler beaucoup la rectitude, le calme, la confiance mais c'est une vraie anguille qui plus très intelligent donc il se sert un peu de ce qu'il apprend pour se braquer ....

il travaille très haut donc j'essaie de le faire descendre mais c'est difficile. Ceci dit quand il accepte de bien descendre et de bosser le dos il est vraiment bien dans ses allures, il se sort les mains des poches comme on dit justement

Bref je vais pas continuer le pavé, merci à ceux qui m'apporteront leur lumière sur l'objectif de travailler un cheval dans le calme, la sérénité, la confiance, l'impulsion, la légèreté tout cela sans méthode coercitive, méthode que de toute façon je n'appliquerai pas


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Ivieju

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Posté le 23/02/2016 à 14h03


tiama a écrit le 18/01/2016 à 12h30:
J'ai l'impression de t'entendre parler de mon loulou !

Idem un PRE venu d'Espagne que j'ai acheté à ses 11 ans, castré à 8 ans donc gros caractère, et qui a eu une éducation assez brutale.
Comme toi monté c'était assez compliqué, mon cheval avait en permanence peur de mal faire et de s'en prendre une, il se mettait donc la pression tout seul, et stressait énormément quand il ne comprenait pas mes demandes. En plus pas possible de se faire aider par quelqu'un à pieds pour ma part : à environ 4m il stoppait net et tournait autour pour que ma mono ne l'approche pas. Pratique quoi ...

Depuis que je le travaille à pied en liberté (désensibilisation, mobilisation épaules/hanches, suivre en liberté, s'arrêter sur demande, rester immobile, ...) et aux longues rênes je note une grosse amélioration de son comportement en général, et monté également. En fait ça lui a appris non seulement à me faire confiance, mais également à cesser d'être dans la fuite, à se poser et réfléchir au problème/étudier ce qui l'inquiète. Je lui confirme également tout le temps lorsqu'il me donne la bonne réponse, ça parait bête mais un "ouiiii, c'est bien" ça aide ce genre de chevaux, le mien a véritablement besoin d'être rassuré et de savoir qu'il a fait ce que j'attendais.

Comme le tien peut-être, c'est aussi un cheval extrêmement routinier : rien ne doit changer. Par exemple si je mets sa couverture dans l'écurie d'habitude, ce ne sera pas du tout acquis de le faire dans la carrière. Du coup je bosse également là-dessus : sortir les objets de leur contexte pour qu'il ne saute pas en l'air dès que ça change un peu.

Je te conseille du coup beaucoup de travail à pieds, pour moi c'est comme ça que tu résoudras une bonne partie des problèmes que tu rencontres lorsque tu montes.


Jai le même!!! A croire que les lulu et pre en générale ont le même caractère
Qu'un seul mot: Patience patience patience! Fait que tu continue dans cette voie!

Tidesigual

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Posté le 23/02/2016 à 14h23


laudanum a écrit le 23/02/2016 à 13h38:


Une observation sur le galop. Celui-ci s'améliore davantage en demandant souvent des départs bien exécutés qu'en galopant longtemps.


Cordialement


Merci

Oui pour la galop c'est aussi ce à quoi j'avais réfléchi. J'essaie de peu travailler le galop comme on me l'a conseillé mais quand je le sens bien je fais quelques foulées puis je repasse à l'allure inférieure.
J'essaie effectivement d'avoir des départs corrects mais c'est vrai que pour le moment il se jette un peu dans le galop et il se traverse mais bon patience

Sarahpre

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Posté le 23/02/2016 à 18h04


ivieju a écrit le 23/02/2016 à 14h03:


Jai le même!!! A croire que les lulu et pre en générale ont le même caractère
Qu'un seul mot: Patience patience patience! Fait que tu continue dans cette voie!


Carrément ! Le mien est presque pareil à la différence qu'il est jeune donc comportement stressé un peu plus normal ... mais dès que je le rassure il se calme très vite, il a aussi vite appris à réfléchir avant de s'emballer comme un couillon xD il stresse moins et pète moins en l'air dès que ya un truck xD

Vive nos iberiques

Ivieju

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Posté le 23/02/2016 à 20h53


sarahpre a écrit le 23/02/2016 à 18h04:


Carrément ! Le mien est presque pareil à la différence qu'il est jeune donc comportement stressé un peu plus normal ... mais dès que je le rassure il se calme très vite, il a aussi vite appris à réfléchir avant de s'emballer comme un couillon xD il stresse moins et pète moins en l'air dès que ya un truck xD

Vive nos iberiques


C'est incroyable, il est très brave car même s'il a très peur (a en trembler) si je le rassure bien, et bien il va y aller en prenant sur lui, je suis impressionnée a chaque fois
Mais si il ne comprend pas ce que je lui demande alors la, panique a bord
Bon au moins ça force a constamment se remettre en question, il veut tellement bien faire que si il ne fait pas ce que je lui demande, c'est que je demande mal! Y a pas d'autres options

C'est pour ça qu'ils sont extra, ils VEULENT bien faire, et sont très expressifs

Et donc faut absolument leur dire quand c'est bien, ça les rassure et ils sont contents

Tidesigual

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Posté le 25/02/2016 à 10h53

je vous refais un petit point suite à ma séance d'hier notamment.

J'ai maintenant compris pourquoi je dois d'abord travaillé à la main à laquelle il est le plous souple ... en fait il est raide à main gauche parce qu'il met son poids sur son antérieur gauche et qu'il ne se sert pas bien de son postérieur droit ( qui d'ailleurs passe moins bien sous la masse que l'autre du moins à ce que j'ai vu hier).
Donc je dois d'abord obtenir un vrai contact avec ma renes droite ( au lieu d'un faux pli ce qu'il me fait tout le temps) et des exo pour engager le postérieur droit avant d'espérer réquilibrer le cheval sur la gauche ! tout devient plus claire lol

mais mais mais ... j'ai donc essayé hier de lui faire prendre contact avec la rene droite ( en contre pli à main gauche donc) mais c'est un peu la cata ... si je le fais sur un cercle il tourne sur lui même parce qu'il se plie en deux ... si je le fais contre le mur bah il tourne complètement sa tête dans le mur et je perds les hanches ...
alors du coup j'ai tenté de retenir les hanches avec ma jambe gauche et là il me faisait des espèces de sauts de biche ... et il se marchait dessus derrière... au lieu d'engager ses postérieurs dessous il fait des espèces de pas chassés sous lui ...

je pense que ça lui demande énormément d'effort de mettre du poids son postérieur faible mais comment l'aider sans le brusquer ?
comment lui faire prendre contact avec ma rêne droite tout en laissant l'autre flotter ( enfin vibrer) ?

Couagga

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Posté le 25/02/2016 à 13h17

Bonjour Tidesigual,


À la fin du livre de Pierre Beaupère, ( je crois que tu l’as ?) il y a un enchainement de figures à faire au trot (dont je n’ai pas la mémoire !) qui conduit le cheval à remettre son poids sur son postérieur « fainéant ». Il faut d’abord prendre un contact équivalent sur les 2 rênes, sans se soucier de la place de la tête. Laisse ton cheval répondre comme il le souhaite. La tension qu’il met dans sa rêne gauche, tu lui laisses et toi, tu prends l’équivalent sur l’autre. L’idée est, très grossièrement, qu’il ne faut pas, dans un premier temps, lui retirer sa béquille à gauche mais lui donner la même à droite ! Puis tu le mets au trot et tu effectues l’enchainement (il s’agit de voltes et de diagonales mais dans un ordre très précis par rapport à la main où il fuit le contact). Rapidement le cheval va parvenir à équilibrer le travail de ses postérieurs et venir lui-même rééquilibrer son contact dans les 2 rênes.
Tu peux aussi, le mettre d’abord au trot pour égaliser ensuite le contact progressivement sur les 2 rênes dans l’allure, avant de commencer l’enchainement de PB. C’est moins difficile pour les chevaux délicats.
Contact égal dans les 2 rênes. Tu ne dois pas abandonner une rêne. Tu ajustes tes 2 rênes. Naturellement lui va tendre plus celle du côté gauche (côte de l’antérieur sur lequel il pèse pour soulager le post de ce diagonal, donc le droit). Tu le laisses choisir sa tension. Tu le mets au trot et doucement tu remontes sur ta rêne droite (sans reculer ou avancer ta main, c’est bien la rêne que tu vas raccourcir) pour ressentir une tension équivalente à celle de gauche. Ca va te parait trop mais ne t’inquiétes pas, il va avoir le bout du nez complétement en contre pli mais ça n’est pas grave car ça va aider ton cheval à transférer lui-même son poids d’un côté vers l’autre au fil de l’exercice et une fois qu’il aura pu faire cela, il va pouvoir lâcher l’excès de tension à gauche et toi, tu veilleras alors à rétablir l’équilibre du contact avec la droite.

Et surtout parle lui pour le rassurer le temps qu'il comprenne l'exercice
Ma jument est un SF mais c'est un peu le même profil réactive/sensible, émotive, stressée, des ressources physiques et des blocages dans la tête Il faut s'en faire des amis avant tout

Édité par couagga le 25-02-2016 à 13h17



Tidesigual

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Posté le 25/02/2016 à 20h12

oui effectivement j'ai bien le bouquin ... auquel je me réfère régulièrement mais c'est vrai qu'il me faut parfois plusieurs lecture pour bien saisir . Non pas que je sois idiote du moins je crois lol mais certains points me paraissent très subtils et je souhaite bien comprendre avant de me lancer.

Je vais essayer de procéder comme tu me le conseilles et d'enchainer effectivement avec la reprise de PB.
Je vous donnerai des nouvelles

et merci pour tous ces conseils

Ivieju

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Posté le 26/02/2016 à 00h10

Ha ben si tu l'as je veux bien connaitre cet enchainement!

Filledusud

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Posté le 27/02/2016 à 19h19

Bonjour,

Vu le passé douloureux de ton cheval, c'est clair qu'il lui faut du temps et de la patience mais peut être que te faire encadrer par un professionnel pourrait t'aider.

Je ne parle pas d'un moniteur ou quoi mais plutot quelqu'un comme un chuchoteur ... Tu connais Andy Booth ?

http://www.andybooth.fr/index.php?&ecran_mobile_largeur=1600&ecran_mobile_hauteur=1200

Ton cheval a été maltraité, il a besoin d'apprendre à te faire confiance, a créé un lien avec toi, et a être bien dans sa tête et ses sabots.

Je ne suis pas experte donc pas de conseils particuliers à te donner mais je pense que ce monsieur qui étudie le comportement du cheval et sa façon d'apprendre (au cheval) qui est spécifique à cheval, et cela il l'associe à des connaissances scientifiques.

J'ai une amie qui a achetée une jument violente, voir dangereuse et compliqué, depuis qu'elle a fait des stages avec lui (plutot cher), sa jument évolue vers une autre optique et elle est complètement différente, elle a le comportement standard d'un jeune cheval debourré.
Les améliorations ont été radicales et ont perduré, car la mise en place des connaissances est facile à reproduire.

Je pense que la méthode de ce monsieur pourrait te permettre une grande avancée, dans la sécurité pour toi et ton cheval, et de façon plutot rapide ... Je veux dire par la que ça mettrait pas des mois pour que la confiance et les progrès arrivent.

Tidesigual

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Posté le 28/02/2016 à 14h22

Merci de ton avis.

Oui je connais Andy Booth et je me suis renseignée en effet sur ses méthodes. J'aime bien le discours bien que je ne le connaisse pas personnellement.
Il est vrai qu'un stage pourrait m’être utile pas tant sur la technique que sur le comportement en effet.
Après je suis quelqu'un qui aime trouver les clés et ouvrir les portes par soi même ce qui n'exclut pas bien entendu des conseils avisés
je crois en effet qu'il y a tout un aspect comportemental dans notre progression à Desi et à moi au delà de l'aspect purement technique de l'équitation.
Les deux doivent s’entremêler pour tirer le meilleur de notre couple.

Je vois déjà un " comportementaliste" bien qu'il ne s'attribue pas forcément ce titre et nous progressons beaucoup avec Desi grace à ses conseils basés effectivement sur la mise en place d'une relation de confiance à pied mais aussi transposée à cheval ... et sur ma décontraction qui engendrera la sienne ... mais la dessus je dois avouer qu'il a beaucoup de boulot vu que je suis une angoissée de nature

Tidesigual

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Posté le 17/03/2016 à 12h08

je reviens donner des nouvelles ... par respect pour celles et ceux qui ont participés à la discussion.

J'ai écouté vos conseils, j'ai supprimé le gogue notamment parce que j'ai senti que c'était désormais plus un frein à la progression ( bien que je reste persuadée que travailler en gogue commandé pendant 2 mois m'a aidée à passer un cap avec desi notamment sur le fait qu'il comprenne ou était son confort)
j'ai aussi été encadrée par une monitrice indé ( axée etho et légèreté) qui m'a donnée des bonne clés ...

je n'ai pas réussi encore à mettre en œuvre la séquence de PB parce que c'est un peu prématuré compte tenu qu'auparavant je ne parvenais pas à rendre les renes sans rupture d'allure ou précipitation ...
alors j'ai travaillé presque uniquement à cadencer le cheval dans des allures normales voir un peu amples ( notamment au pas ou c'est le plus difficile) mais aussi au trot.
Par le principe de tendre/rendre ( confort / inconfort) et de ne jamais le laisser d'appuyer ou se courir après !
et bien en 15 jours donc à raison d'environ 6 séances de plat, le rendu est plutôt impressionnant.
J'ai un cheval qui se tient à peu près en équilibre, il propose même l'incurvation sans que je lui demande puisque je ne me préoccupe pas de sa tête mais juste du contact dans les 2 rênes. Il a cessé d'accélérer dès que je lui donne du mou.
J'ai même pu bosser un petit peu au galop dans la cadence et la souplesse.
Je suis super fière de lui parce qu'il a l'air d'avoir compris ce qu'on attendait et de se poser vraiment dans sa tête et dans ses allures.
Je me suis même permise un doublé dans la largeur ( chose impossible avant parce qu'il se dandinait sans arrêt) et il a quasiment marché droit lol ( prouesse pour lui)

j'ai une question cependant je remarque 2 choses depuis cette grande avancée

- le lendemain d'une séance de plat ( je n'enchaine jamais 2 séances identiques .. ai-je tort?) j'ai remarqué un léger engorgement des 2 postérieurs ( auparavant les antérieurs engorgeaient seulement) et moins d''engorgement des antérieurs. Est-ce signe que je force trop le report de poids ? Est-ce normal ? que puis je faire ? Attention il n'a pas des poteaux et les tendons sont bien mais c'est au niveau des boulets qu'il est un peu gras ( disparait à la douche et à la marche)

- Je ne travaille que 30 min tout compris parce que j'ai l'impression que cette nouvelle méthode de travail lui tire énormément dessus, et qu'il fatigue plus vite. Comme je ne veux jamais arriver à son point de rupture j'arrête avant.
Auparavant il pouvait chauffer pdt 1H30 sans montrer le moindre signe de fatigue et là il bosse dans le bon sens et on dirait qu'il "s'épuise" ... normal ? Par contre pas de courbatures visibles le lendemain, aucune boiterie, un cheval plutôt frais mais qui semble fatiguer plus vite.

merci à vous

Édité par tidesigual le 17-03-2016 à 12h10



Laudanum

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Posté le 17/03/2016 à 12h50

Le fait pour le cheval de travailler dans une nouvelle posture ou avec une cadence différente engendre des efforts musculaires et articulaires différents.
Il faut être patient pour permettre au cheval d'évoluer physiquement en conséquence et être attentif comme vous l'êtes déjà à son état de santé physique et psychique.
Si le travail est bien mené les séances ne doivent pas être longues.
30 mn de travail effectif c'est déjà conséquent.
Il ne faut pas hésiter à faire parfois des séances où la séquence de travail effectif est plus réduite (5 ou 10 mn) et arrêter aussitôt le résultat obtenu en félicitant et en partant en promenade par exemple.
Chaque séance ne doit pas être une séance d'apprentissage. Certaines doivent avoir pour seul objectif de rapeler et de confirmer les apprentissages antérieurs.

Neneguzzi

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Posté le 17/03/2016 à 16h38

ben, c est tres bien dit alors pas grand chose a rajouter ...
normal s il engorge des postérieurs et ce n est pas grave ...ce sont des chevaux mal dresses et a qui on propose d autres solutions ...s il progresse , c est que tout va bien ...

juste une chose ...ne pas perdre de vue la correction de la dissymetrie cad cote criniere , on fait jambe et main cote criniere , c est souvent ca et on le garde sur cette incurvation aux deux mains et aux trois allures ...donc , ca peut etre long ...
par exemple , mon blanco - c est son surnom il s appelle cairel -il a été force a droite dans son encolure et meme s il devrait etre mieux a droite il n accepte que tres tres peu de contact sur cette rene ...je le garde donc toujours sur la gauche ...et forlini m avait dit que parfois , on doit , avec certains chevaux rester toujours plus sur cette rene que sur l autre et ce QUOIQU ON FASSE ...donc, par exemple , je change tres bien de pied depuis que je le tiens uniquement sur sa rene gauche ...c est fluide , legre et n altere pas le galop ...enfin, si on se trompe pas car le cheval est tres fin - comme beaucoup d hispano anglo arabe - plus qu un anglo et aussi susceptible ... mais moi , perso , j adore ...
sinon, si je compare avec mon autre croise , luso hanovrien que j ai depuis ses 3 ans ... ..il se promene a cote et le travail de réquilibrage sert juste a corriger ses quelques défauts de son modele mais pas dans son dressage , sans fausse modestie , il est capable de changer de pied mais alors comme un cheval de 10 ans , a un reculer exceptionnel , reste dans la decontraction et la legereté , et pourtant il est plus tetu a la base ...

mais ses allures ont été valorisé mais pas abimé comme ce fut le cas pour le blanco ....et ils ont deux ans d ecart en faveur du blanco ...
donc , ne pas perdre de vue que ses chevaux ont un passif et qu il faudra composer avec d ou parfois la limite des reponses du forum sans avoir vu ce cheval ...

sinon, bien content que tu progresses et c est bien la l essentiel ...

Tidesigual

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Posté le 18/03/2016 à 10h01

oui je prends en compte ce que vous me dites.

Pour laudanum c'est exactement ce que j'ai fait hier, une séance de travail pour renforcer les apprentissages et une balade au pas 15 min pour s'aérer l'esprit. On verra quel œil il a aujourd'hui mais de toute façon c'est liberté le programme :-)

neneguzzi oui je bosse effectivement le pli coté crinière ( pour permettre de libérer l'épaule bloquée et travailler la faiblesse du postérieur droit) . C'est également la main ou il a un faux pli parce qu'il fait semblant mais en fait il refuse le contact à droite.
A force de travailler comme ça ( en suivant le livre de PB, tes conseils et les vidéos que j'ai vues que tu m'as conseillé) je le sens plus volontiers prendre contact à droite à tel point que il me semble avoir perdu en incurvation ( mais je pense que c'est normal). J'ai l'impression d'avoir un cheval plus droit parce qu'il cherche à se redresser tout seul. Par contre il a toujours tendance à se coucher dans les virages mais c'est à cause de la faiblesse de ma jambe intérieure qui pour lui est synonyme d'accélération.
Ce sera long mais petit à petit on avance

merci à tous :-)

Neneguzzi

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Posté le 18/03/2016 à 10h28

juste un petit truc pour la jambe interieure ...quand tu veux lui faire comprendre qu il doit " s enrouler autour et la respecter " , tu peux mettre ton poids sur l etrier oppose , ca viendra un peu rapprocher ta jambe interieure et ca l aidera a ne pas se coucher dessus ...

et bon anniv ....
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