Travailler calme-diminuer stress-améliorer impulsi

j ai l impression que tu parles de l un de mes chevaux ....celui que je surnomme le blanco ...tu peux aller voir les photos sur ma fiche ...les 3 premieres , c est le jour de l achat ...il allait avoir 6 ans et 3 ans d une monte brutale , ou on l a dresse en andalousie , a los palacios , pour la doma vaquera ...mais la mauvaise ...je l ai pris car le cheval m a plus ...un peu ce que tu dit du tien mais bien abimé psychologiquement et physiquement ....et surtout allure detruite ...pas a deux temps , cad a l amble , trot il fait de l aubin du devant cad trotte devant et galope derriere , traquenarde aussi quand il ne fait pas de l aubin et surtout , le pire , il est au galop rompu ....bon, c etait car ca a - presque disparu mais pas vraiment encore - et il m a fallu 18 mois a raison de 5 seances par semaines ...evidemment , il a son lot de molettes et de vessigons sur les jarrets et je ne pourrais jamais lui faire disparaitre tout ca meme si je l entretien vraiment beaucoup ...ceci dit , aujourd hui , j ai un cheval avec ses 3 allures montees prsque normale , galop beaucoup mieux , je change de pied sans retard des posterieurs , ni traverse ..j ai redresse le cheval meme si j ai encore environ un an de boulot ...le bemol sur ton histoire , c ets son age qui fait qu il progressera moins vite que le mien mais peut etre etait il moins abime aussi ...quoiqu il en soit , si tu veux des idees de travail , c est avec grand plaisir ....

C'est exactement ça ! Pour le départ dans le trot il te fait aussi une petit foulée de Bond puis il traçe ?
Pour le mien il n'y a que la finesse qui fonctionne. Demandes uniquement a l'assiette. Mais après avec bosser au trot et galop difficile de retrouver un pas calme.

J'ai trouvé une autre personne qui a un cheval avec le même marquage que le mien, même comportement, mêmes problèmes.
Idem, je l'ai tondu une année il est bourré de cicatrices du bout du nez a la queue, triste a voir...

[quote=louxy j=19/01/2016 h=19h02]

C'est exactement ça ! Pour le départ dans le trot il te fait aussi une petit foulée de Bond puis il traçe ?
Pour le mien il n'y a que la finesse qui fonctionne. Demandes uniquement a l'assiette. Mais après avec bosser au trot et galop difficile de retrouver un pas calme.

quote]

exactement pareil ! un bond en avant comme si il y avait un lion de la savane derrière lui puis la précipitation, le tombé dans l'allure supérieur systématique ...
pas facile !
et idem si je travaille 2 ou 3 départ au galop ça monte en pression là haut et après le pas c'est compliqué.
J'avoue que le gogue commandé m'aide beaucoup parce que pour revenir à une phase calme je prends les renes du gogue et je travaille sa descente d'encolure mais jamais en force, toujours en finesse en y mettant un ordre vocal qui maintenant suffirait presque.
ça avance donc !

Personne d'autre ?

pour des conseils ? ... je dois pas être la seule à avoir des soucis d'impulsion ....

Tu n'aurais pas une vidéo par hasard ?

excuse moi de ne pas avoir répondu je n'avais pas vu ton message !

Merci pour ces conseils. 18 mois à raison de 5 séances effectivement cela me rassure. Je n'ai vraiment pu monter le mien que cet été ( on a 6/7 mois de travail) en raison de problème d'état et de santé des pieds trop importants.
Alors je ne connais pas toute les subtilités des défauts d'allure mais il me semble bien que mon cheval fait le traquenard et le aubin effectivement ... tout à coup l'allure est entre le trot et le galop et tu as l'impression d'être assis dans une cuvette, impossible de trotter enlevé ...tellement que parfois j'ai l'impression qu'il est raide boiteux alors qu'en fait non !
découverte pour moi qui n'avait monté que des chevaux normaux avant lol

pour calmer l'allure, reprendre de la légèreté et l'obliger à travailler son dos je suis obligée de passer par le gogue commandé sinon en filet simple je n'obtiens rien de bien ( il chauffe, il s'ouvre, il se creuse, ou alors il s'appuie sur le mors et il m'embarque )
je sais que les enrenements il y a du pour et du contre mais c'est la seule solution que j'ai trouvée pour le moment ( pour éviter de le blesser car il a un dos faible en muscle forcément)
je suis passée à un mors droit avec passage de langue Beris ( le plus doux possible) et ça va bien mieux déjà ( moins de défense, moins d'appui, plus de décontraction)

que me conseille tu comme exercices ? comme enrenement? ( il faut comprendre que ce n'est pas pour faire joli c'est vraiment nécessaire sinon à chaque fois je perds tout bénéfice de ma séance ... rapport à son dos je veux dire)

merci

desole pour le retard mais j etais a cheval passion ....

pour ton cheval , c est difficile de conseiller un enrenement sans voir ni le cheval ni le cavalier ...si tu me dis qu il a des defectuosites d allures , il faut lui faire passer et plus le laisser trotter ainsi ni galoper ainsi sinon, il va s user prématurément ...je me sers de renes allemandes avec le mien depuis peu mais de manière sporadique et je sais m en servir ...enfin, je longe beaucoup et ma methode a la longe y est pour beaucoup pour avoir remis ses allures a peu pres normale en sachant que je trouve souvent les chevaux irréguliers ....une monitrice qui l avait vu il y a 9 mois , l a trouve transforme ...et c est une specialiste du dressage ...enfin, il y a tellement de trucs a dire sur ces chevaux , le plus simple et facile serait par tel si tu veuxx ...d ou mp ...et si tu penses que ça ressemble au tien , viens le voir chez moi ...si tu passes en vacances car je crois qu on est pas a cote ....je le presente en public en juillet normalement s il continue d evoluer comme ça ....il change bien de pied , a de bons appuyers , galope bien a faux , l equilibre est la et la mise en main s ameliore ...je suis en plein dans les transitions dans les allures , apres avoir fait les transitions entre les allures ...en fait , l usage du filet est primordial car , c est le seul moyen pour avoir un cheval decontracte et en fine , savoir comment le cheval vit son dressage ...si le filet est impossible , c est qu il y a encore beaucoup de travail ...un cheval bien permeable , doit pouvoir travailller en filet comme en bride , ou en mors espagnol si tu l as decide , tu t adaptes et lui t obeis car la main retse la meme et les actions adaptes a l embouchure ...
contrairement aux idees reçus , c est les extremes qui sont difficles a pratiquer ...le filet ou le mors espagnol , les mors droit , bride etc ..c est plus facile tout comme le pelham ou le goyo ...ca peut etre un passage si tu n y arrives pas en filet mais un gogue commande sur un mors droit , ca peut etre tres dur ...donc, a voir dans le temps car peu de travail somme toutes au regard de ses problemes ....il faudrait le voir en video .... si tu as des questions , n hesites pas ...

merci pour ces précisions.

Je ne savais pas que le gogue avec un mors droit pouvait etre si dur mais effectivement je remarque qu'une toute petite action de main amène de suite une réponse ce qui change considérablement de d'habitude ou je dois mettre une main ferme avant d'avoir un soupçon de réponse ... je me dis que c'est plus agréable pour lui mais si tu dis que c'est dur ...
j'ai bien essayé le goyo mais il refuse catégoriquement le contact avec un mors simple ou double brisure ... c'est la raison pour laquelle je suis passée au mors droit et il a l'air plus à l'aise.

je suis ok avec toi, la longe et les LR m'ont beaucoup aidé à le cadencer ( avant tout était précipitation) maintenant j'arrive à l'avoir en équilibre certains jours.
quand tu rajoutes le cavalier c'est une autre histoire

pour faire court, j'arrive à l'avoir dans une bonne impulsion et une bonne cadence en ligne droite avec une légère incurvation, je travaille les transitions dans l'allure et intra allure et ça devient pas mal, par contre dès que j'attaque une courbe, il veut se contre incurver ou alors il s'incurve mais je perds complètement les hanches qui partent à l'extérieur, et finalement sur un virage trop serré type fin de cercle il part dans le galop et je n'ai plus aucun équilibre de trot ...
l'accélération est son refuge.

Comment puis je travailler l'équilibre ? très concrètement ? dois je le rassembler avant d'attaquer les virages mais comment garder l'impulsion ?
Est-ce ma jambe isolée qui fait partir ses hanches complètement à l'extérieur ? sachant que je ne peux pas trop mettre ma jambe extérieur pour les tenir parce comme il est très sensible il part de suite dans le galop ....

merci pour tes conseils je prends bonne note de tout !

je vais essayer de le faire filmer

plusieurs précisions ....d abord , ces chevaux n ont pas servis d etalons ....en Espagne , qui est quand meme un grand pays d elevage , ils ont des etalons a tomber a la renvers e et tous ces chevaux abimes sont juste le fruit d une culture ou on se sert encore des chevaux et ou il faut aller vite ....lire les livres de jean pierre digard sur les equitations du passe ....ton cheval est tres certainement atteint d une forte dissymetrie , et n a pas du etre beaucoup assoupli ...donc il ne peut pas faire des cercles et fuit la douleur du a ses contractions musculaires sur des muscles raccourcis a l extreme ...a la longe au trot , il faut trotter lentement , tres lentementquitte au debut a rester assez pres pour le stimuler a la voix ...s il supporte mal la chambriere ...souvent s arreter quand c est bien au debut et donner des bonbons ....pour infos , mes 4 chevaux mangent 3 kgs de bonbons a la pomme sur environ 2 mois et je leur coupe vraiment des petits bouts ...
longe avec un licol americain car , ces chevaux , au debut ont du mal avec les enrenements , trop difficiles pour eux ...

le mors droit , ca ne me surprend pas , c est ce qu il a du connaitre meme au debourrage ...enfin, c est certainement de son cote criniere qu il a le plus de raideur ...non ?

dans l esprit , on ne peut pas rassembler un cheval comme ça qui a du mal a s equilibrer seul et avec le cavalier part en sucette ...le rassembler, le vrai , ça n existe que plus tard , et avec certains chevaux bien pris jeunes et doues , ont peu avoir une attitude dans cette voie , jeune mais sans jamais en abuser et lui demander trop longtemps ...excuse mon Français approximatif mais j ecris entre deux rendez vous ce matin ...

enfin, l ideal du gogue , c est avec un filet mais si le cheval se calme et progresse comme ça ...pourquoi pas mais j aimerais quand meme le voir pour verifier son attitude et sa decontraction , cle de sa remise en forme ...

merci tu m'éclaires vraiment beaucoup et franchement ce que tu décris c'est exactement ça !
il a, je pense, une irrégularité d'allure, parce que monté, sur un diagonal ( le gauche) il est confort par contre sur l'autre on dirait un trot à trois temps ( certains diraient qu'il est boiteux mais il n'en n'est rien) il est complètement raide au début et au fur et à mesure de la décontraction, du travail d'assouplissement que j'essaie de faire, il devient de plus en plus confortable jusqu'à bien vouloir entrer dans une cadence correcte ( rapide quand même) et surtout une impulsion réelle ( plutôt que ses tous petits pas désagréables).
Il est plus souple du coté ou il a la crinière ( main droite), de l'autre il est raide comme un piquet . Pourquoi ? quelle est l'incidence ?

quand tu dis l'idéal du gogue c'est le filet ? tu veux dire que l'objectif à atteindre est de travailler en filet simple ? parce que je suis d'accord avec ça, le problème c'est qu'actuellement en filet simple j'ai beaucoup de mal à obtenir une décontraction .... certainement eu égard au fait que je ne suis pas une grande cavalière de dressage, je fais un peu au feeling . Au moins le gogue me permet de faire travailler le cheval dans le bon sens et je vois des progrès de séances en séances...

je vois tout à fait ce que tu veux dire pour le trot ( petit trot) et la récompense dans la légèreté et je suis contente parce que je travaillais tout à fait dans ce sens. Je commence d'ailleurs a obtenir une incurvation naturelle vers moi quand je travaille ainsi ( sans enrenement)

dernière question quand tu dis et décris ses raideurs musculaires qui sont parfaitement dans la justesse de ce que je ressens, penses tu que ce soit irrémédiable vu qu'il va prendre 14 ans ou Est-ce que j'ai un espoir de l'assouplir et de le faire travailler dans le calme ?

merci

ben, le probleme , c est bien l age ....mais d un autre cote , il a pas du travailler aussi fort que le mien qui etait chez un pro de la vaquera - mais mauvais et dur avec les chevaux -....

le tien a cause de son age , tu ontiendras du mieux mais il ne sera jamais comme il aurait ete .....cependant , la motivation est dans le chemin a parcourir ensemble et la satisfaction dans le resultat obtenu par les efforts ...c est quand meme un peu le lot du dresseur ...sinon, y a qu a aller jouer aux boules , on se fera moins brassé ...

ton cheval n est pas boiteux ...tout comme le mien , il a une forte dyssimetrie ....plus tu travailles et mieux il va , c est un signe que c est musculaire ...le contraire c est que c est osseux et c est plus grave en general ...mais aujourd hui , on le tildrene pour les cas pas trop grave ...par contre pour nos chevaux , y a que le travail de redressement du cheval ...ton cheval d apres ce que tu me dis , tu devrais le monter rene droite , jambe droite ....tout le temps et aux deux mains cad , a main droite mais aussi a main gauche ou il sera du coup contre incurve ...tu dois voir son oeil droit presque en entier donc , il faut faire ça pour lui amener ce posterieur qu il ne veut pas plier ...essayer au pas , puis au trot et enfin au galop ....sous toutes reserves , car je n ai pas vu le cheval ....pour t aider , regarde sur you tube christian forlini a saumur ...environ 15 mn ou il explique ce probleme ...c est le mec avec qui je travaille ...

tu peux aussi acheter le livre de pierre beaupere ...equilibre et rectitude ...sur son site , il le vend 45 euros , je crois ou tu peux le telecharger pour 30 ...il explique tres bien le travail a faire pour reequilibrer le cheval ...a priori, le tien serait a plier fort a droite avec ..rene droite jambe droite ....a main droite ca devrait aller et a main gauche , tu peux t aider un peu de la jambe gauche pour inciter le cheval a avancer sur le cercle a gauche avec un pli a droite ...ligne droite au debut puis cercle des qu il le peut ...pas , puis trot , ca devrait suivre assez vite ...au galop , c est plus complique mais tres important aussi ...garde ton systeme d embouchure s il va mais soit vigilante que tu le montes avec un servo frein et un abs 22 capteur ! ...quand il sera bien aux 3 allures , je t expliquerais la suite ...

en tous cas , si tu veux des explics plus precises , n hesites pas a m appeler , un coup de fil et tu pourras poser toutes les questions ....je l ai deja fait pour plusieurs membres ...

si je peux t aider un peux , c est avec grand plaisir ..

sur ma fiche , tu verras mon blanco a l achat ..puis 7 mois plus tard et enfin maintenant , je vais poster bientot et c est plus le meme ...d ailleurs mes autres poulains qui n ont mal nulle part et deux ans de moins sont beaucoup plus avance que lui au dressage ...mon noirot , luso hanovrien que tu voit en photo il y a un an , tu le reconnais plus aujourd hui ...ce soir il m a fait une diagonale aux trois temps comme un vieux routier de saint georges , des appuyers de reves , du galop a faux ...et deux battues de pirouettes ...je ne l ai jamais travailles , comme il etait bien et relache , j ai voulu essayer et il a reagit comme s il savait ..bon a l autre main , il est reparti au trot mais ça s est pas grave ...l important , c est qu il ait compris que travailler , c etait d abord etre relache et flex ....j ai mis plus d un an pour qu il comprenne ça ...voilou ...

super je vais bosser tout ça !

par contre pour être sure, tu me dis de le bosser maximum sur le pli droit ( en incurvation ou contre incurvation selon la main) mais c'est le coté ou il est le plus souple actuellement.( ne serait-ce pas judicieux de tout faire main gauche ?) J'ai peut etre mal compris mais je veux etre sure de ne pas faire n'importe quoi en fait.

merci vraiment,

va sur le post , a la rubrique equitation et cavalier , vos 3 livres de references ...vers la fin, une fille a poste une partie du livre de pierre beaupere sur la dyssimetrie du cheval avec cette histoire de ne travailler qu un seul pli ...forlini me disait qu en general c est toujours le cote criniere , sauf exception ...chez moi , sur mes cinq chevaux que je travaille , c est bien le cote criniere qui est celui a plie ..le gauche sur le blanco , le droit sur le noirot ; le droit encore sur le pre , le gauche sur l anglo de ma fille etc ..et c est toujours le cote criniere ...c est en fait pour faire venir le posterieur dessous et lui faire plier car de ce cote , il ne veut pas le plier et compense avec l autre cote ...de toute facon, en quelques seances , tu devrais sentir si ca va mieux ou pas ...il devrait mieux galoper au bout de une dizaine de seances dnas cette attitude car il evitera de surcharger l autre epaule ...le mieux serait quand meme de le voir en video aux 3 allures .....

pense aussi a aller voir la video de christian forlini ...un grand dresseur et un grand enseignant ....

oui ok j'ai regardé la vidéo.
Très intéressant l'histoire des hanches à corriger avant les épaules. C'est particulièrement intéressant pour mon cheval qui est un peu "planche à pain" et avec duquel je n'arrive pas à obtenir une véritable incurvation.
Comme je te disais soit il refuse catégoriquement de tourner, soit je perds les hanches comme si on était sur la glace.
M. Forlini explique très bien que si tu n'as pas les hanches légèrement à l'intérieur ( ce qui est tout à fait le cas du mien qui les jette plutot vers l'extérieur) alors tu n'as pas ni rectitude, ni incurvation !
merci j'aurai encore appris aujourd'hui

je sens que j'ai du boulot parce qu'avant d'arriver à lui faire mettre les hanches légèrement à l'intérieur ça va etre sport !!!

j'ai commencé à bosser comme tu me l'as dis en contre incurvation, c'était pas simple ( j'ai beaucoup de départs au galop impromptus) ... il se demande un peu ce que je lui veux mais ça a quand même eu le mérite de bien l'assouplir ( au trot puis au pas parce que l'ordre inverse est impossible pour le moment lol)

c'est encore très difficile au galop à gauche ( déjà il part du mauvais pied de prime abord) et il manque d'impulsion dans son galop dès que je réduits la cadence, il se couche ou alors il ne tourne carrément pas.
Au galop à droite c'est nettement mieux ( coté crinière)

je vais néanmoins suivre tes conseils et l'assouplir du coté crinière ...même si c'est le coté qui me semble le plus souple..