Le proprio qui rentre dans leur pré sans mon avis?

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Hitomie

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Le proprio qui rentre dans leur pré sans mon avis?
Posté le 17/02/2016 à 08h25

Bonjour,

Je viens demander conseil car en allant voir mes juments hier, j'ai découvert la proprio du terrain à l'intérieur de son champ (c'est la première fois que je la vois, je suis toujours passée par son père), elle avait amené 3 amis à elle et un gamin pour découper 2 pommiers à la tronçonneuse.

Le premier pommier était à l'extérieur du champ de mes juments (il y a juste la racine qui est à l'intérieur, en bordure) et était déjà tombé avec la tempête mais l'autre est complètement au milieu de leur parcelle et était encore debout.

Moi je suis arrivée à la fin mais en gros, la tronçonneuse a tourné pendant environ 1h30 avec mes chevaux à l'intérieur, j'ai vu par la suite, qu'ils ont fait aussi rentré le camion.
Quand je suis arrivée, mes juments étaient calmes mais la première chose que la proprio me dit c'est qu'elles ont renversé leur bac à eau de peur, sur le coup je n'ai pas réagi.

Je les ai même aidé pendant 1h à ramasser les branches (je n'ai même pas eu un merci ni un au revoir mais ça c'est une autre histoire).
Puis après, remettant tout en ordre dans ma tête, je me suis dis que c'était gonflé parce que je n'ai été prévenue de rien et je pense que c'est un minimum.

J'ai une jument qui a peur de tout et qui stresse pour un rien et une autre qui bouscule et se cabre facilement sur les gens qu'elle ne connaît pas.
En tant normal, je ne tolère aucun adulte dans leur champ sans ma présence (et encore moins des enfants) parce que je suis responsable en cas de problèmes.

De plus, une amie vient de perdre un cheval à cause d'une colique de stress, donc autant dire que ce matin, tout se bouscule dans ma tête.

De l'autre côté, je viens d'arriver dans le coin, et j'ai eu beaucoup de mal à trouver un terrain convenable.

Je ne les connais pas trop mais j'ai l'impression que c'est une famille assez "campagne", dans le sens où ils sont un peu brutes de pommes, j'ai peur de les brusquer ou qu'ils ne comprennent pas.
Donc je ne sais pas comment réagir, je pense déjà appelé le père de la proprio pour savoir s'il été au courant.
Si oui, je lui dirais que j'aimerais être prévenue et si possible être présente la prochaine fois que quelqu'un doit rentrer dans le pré.
Si non, prendre le numéro de sa fille.

Mais avant, je préférais avoir vos avis.
Je suis hyper protectrice de mes juments et parfois j'ai peur d'en faire un peu trop et que ça me joue des tours.

Bref

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Le proprio qui rentre dans leur pré sans mon avis?
Posté le 17/02/2016 à 16h48


madstripes a écrit le 17/02/2016 à 16h35:


Non, ce n'est pas ce que tu as écrit : un commodat verbal sur un pré n'est pas soumis à un délai de préavis de 6 mois. Il est soumis à un préavis raisonnable, déterminé d'un commun accord entre les parties ou à défaut par le juge. Le seul cas où, de prime abord, on pourrait considérer que le préavis de 6 mois s'applique, ce serait un commodat sur immeuble à usage d'habitation, ce qui n'est pas le cas.

Pour le reste, je n'ai pas dit que toute personne qui engage un procès va le gagner, d'abord parce que cette personne n'a pas forcément raison, ensuite parce que son défenseur ne soutient pas forcément ce qu'il faut, enfin parce que c'est un juge qui prend la décision et que les juges ne sont pas infaillibles, loin de là.

Ce que je dis, c'est que si tu n'essaies pas de te défendre, tu n'arrive à rien, et que des exemples de gens qui pensaient ne jamais gagner, qui se sont accrochés, et qui ont fini par gagner, ça fait 12 ans j'en vois passer.

Et je te souhaite, si tu as raison, de gagner contre ton notaire. De toute façon, il s'en contrefout, il est assuré, et la franchise de 10.000 euros qui restera à sa charge doit représenter à peine la moitié de ce qu'il gagne chaque mois.


tout à fait il est largement solvable avec sa responsabilité professionnelle , juste j'espere que l'avocat va suivre ..

car pour moi c'est clair , quelque soit le statut de la personne , si j'ai raison , je ne laisse jamais tomber .

et la je suis sure de la faute :

tiens je vais t'expliquer si cela peut attirer ton attention

compromis signé au mois juin avec mention pour l'acheteur de ma maison de verser 10 % dans les 8 jours ( écrit noir sur blanc )

acheteur sans aucune clause suspensive .
délai de 6 mois pour quitter nos lieux

je m'engage sur autre maison deux mois apres

au mois d'octobre soit 5 mois apres , le notaire se rend compte que l'acquéreur n'a pas versé les 10 %
il n'a pas suivi le dossier !

et la notre acquéreur est insolvable !

et je peux te dire que l'ordre des notaires sont vraiment des enfoirés .

voila pourquoi je disais que ce n'est pas si simple , c'est une histoire qui va durer des années ......

mais je gagnerais

Bref

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Posté le 17/02/2016 à 16h52

désolée pour l'auteur du post , ça a dérivé

Madstripes

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Posté le 17/02/2016 à 16h56


bref a écrit le 17/02/2016 à 16h48:


tout à fait il est largement solvable avec sa responsabilité professionnelle , juste j'espere que l'avocat va suivre ..

car pour moi c'est clair , quelque soit le statut de la personne , si j'ai raison , je ne laisse jamais tomber .

et la je suis sure de la faute :

tiens je vais t'expliquer si cela peut attirer ton attention

compromis signé au mois juin avec mention pour l'acheteur de ma maison de verser 10 % dans les 8 jours ( écrit noir sur blanc )

acheteur sans aucune clause suspensive .
délai de 6 mois pour quitter nos lieux

je m'engage sur autre maison deux mois apres

au mois d'octobre soit 5 mois apres , le notaire se rend compte que l'acquéreur n'a pas versé les 10 %
il n'a pas suivi le dossier !

et la notre acquéreur est insolvable !

et je peux te dire que l'ordre des notaires sont vraiment des enfoirés .

voila pourquoi je disais que ce n'est pas si simple , c'est une histoire qui va durer des années ......

mais je gagnerais


ça risque surtout d'être une belle victoire à la Pyrrhus : dans un tel cas, le notaire n'aurait fait que te faire perdre une chance de retenir les 10%. Et la perte de chance, ce n'est pas forcément évalué à hauteur des 10%. Voilà, voilà.

Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?

Bref

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Posté le 17/02/2016 à 16h58


madstripes a écrit le 17/02/2016 à 16h56:


ça risque surtout d'être une belle victoire à la Pyrrhus : dans un tel cas, le notaire n'aurait fait que te faire perdre une chance de retenir les 10%. Et la perte de chance, ce n'est pas forcément évalué à hauteur des 10%. Voilà, voilà.

Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?


oui

Cath87

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Posté le 17/02/2016 à 17h08


madstripes a écrit le 17/02/2016 à 16h56:


ça risque surtout d'être une belle victoire à la Pyrrhus : dans un tel cas, le notaire n'aurait fait que te faire perdre une chance de retenir les 10%. Et la perte de chance, ce n'est pas forcément évalué à hauteur des 10%. Voilà, voilà.

Mais on s'éloigne un peu du sujet, non ?


fais gaffe bref il va te demander des honoraires

tu sais faut pas te mettre en rogne parce qu'on interprète le droit à tes yeux... tout le monde n'a pas les moyens de se payer un avocat... surtout que vu le prix que ça coute ben... faut vraiment qu'il y est un gros intérêt financier derrière...

donc bien souvent dans la vie de monsieur tout le monde, le mot avocat ne fait pas parti du vocabulaire... surtou quand il s'agit d'arrangements entre un agriculteur et un particulier ;

oui ya des lois...mais les arrangement à l'amiable aussi ça fonctionne...bon ok ça fait pas l'affaire des avocats ; mais tout n'est pas défendable (je parle du sens moral, du bon sens ) ;
je me permet d'intervenir car moi même je bénéficie d'un pré.. en échange une participation financière moindre....et même si sur le plan juridique je suis "chez moi" mon sens moral me dit que je suis chez quelqu'un...

Bref

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Posté le 17/02/2016 à 17h16

je ne suis pas en rogne , c'est juste que dans n'importe quelle situation , l'injustice me répugne et surtout la non - compétence de certaines personnes .


et pour moi ce n'est pas le gros interet fric qui me fait agir , c'est la la différence ou les gens attaquent que pour l'argent

perso je demande juste que la justice fasse son boulot et que ceux qui font des erreurs en subissent les conséquences



Édité par bref le 17-02-2016 à 17h18



Madstripes

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Posté le 17/02/2016 à 17h25


cath87 a écrit le 17/02/2016 à 17h08:


fais gaffe @bref il va te demander des honoraires

tu sais faut pas te mettre en rogne parce qu'on interprète le droit à tes yeux... tout le monde n'a pas les moyens de se payer un avocat... surtout que vu le prix que ça coute ben... faut vraiment qu'il y est un gros intérêt financier derrière...

donc bien souvent dans la vie de monsieur tout le monde, le mot avocat ne fait pas parti du vocabulaire... surtou quand il s'agit d'arrangements entre un agriculteur et un particulier ;

oui ya des lois...mais les arrangement à l'amiable aussi ça fonctionne...bon ok ça fait pas l'affaire des avocats ; mais tout n'est pas défendable (je parle du sens moral, du bon sens ) ;
je me permet d'intervenir car moi même je bénéficie d'un pré.. en échange une participation financière moindre....et même si sur le plan juridique je suis "chez moi" mon sens moral me dit que je suis chez quelqu'un...



Si tu savais le nombre d'affaires que l'on transige, tu serais surprise.

Quand au coût, oui, c'est indéniable, et je ne vais pas te faire le coup de "y'a l'aide juridictionnelle, etc, etc". D'ailleurs, l'AJ, moi je ne l'accepte plus à part vraiment dans de très rares cas, tout simplement parce que ça ne couvrirait même pas mes charges.

Mais d'un autre côté j'ai pas passé 7 ans en fac et en école pour vivre d'amour et d'eau fraîche, et je ne paye pas non plus l'URSSAF, les impôts et la pension de mon cheval en poèmes et en fleurs des champs fraîchement coupées.

Donc, quand l'enjeu est minime, mais que tu en fais une affaire de principe et que tu es dans l'un des nombreux cas où l'avocat n'est pas obligatoire, alors soit tu te débrouilles, mais très franchement les gens que l'on voit essayer de faire ça sont assez ridicules une fois arrivés devant le juge et ils passent complètement à côté de ce qu'ils auraient pu plaider efficacement (et c'est normal, c'est pas leur job), soit tu fais l'effort de payer en misant sur le fait que, si tu gagnes, ton adversaire devra t'indemniser au moins partiellement de tes frais d'avocat.

Mais on s'éloigne un peu du sujet, là.

Liverpo0l

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Posté le 17/02/2016 à 17h33

D'ailleurs madstripes il serait possible que je t'envoie en mp ? C'est pour quelques renseignements pour mes études (orientation etc) si ça ne te dérange pas trop.

Merci et pardon pour le hors sujet

Madstripes

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Posté le 17/02/2016 à 17h36


liverpo0l a écrit le 17/02/2016 à 17h33:
D'ailleurs @madstripes il serait possible que je t'envoie en mp ? C'est pour quelques renseignements pour mes études (orientation etc) si ça ne te dérange pas trop.

Merci et pardon pour le hors sujet


Bien sur, pas de problème.

Copper

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Posté le 17/02/2016 à 18h16


madstripes a écrit le 17/02/2016 à 16h35:


Non, ce n'est pas ce que tu as écrit : un commodat verbal sur un pré n'est pas soumis à un délai de préavis de 6 mois. Il est soumis à un préavis raisonnable, déterminé d'un commun accord entre les parties ou à défaut par le juge. Le seul cas où, de prime abord, on pourrait considérer que le préavis de 6 mois s'applique, ce serait un commodat sur immeuble à usage d'habitation, ce qui n'est pas le cas.

Pour le reste, je n'ai pas dit que toute personne qui engage un procès va le gagner, d'abord parce que cette personne n'a pas forcément raison, ensuite parce que son défenseur ne soutient pas forcément ce qu'il faut, enfin parce que c'est un juge qui prend la décision et que les juges ne sont pas infaillibles, loin de là.

Ce que je dis, c'est que si tu n'essaies pas de te défendre, tu n'arrive à rien, et que des exemples de gens qui pensaient ne jamais gagner, qui se sont accrochés, et qui ont fini par gagner, ça fait 12 ans j'en vois passer.

Et je te souhaite, si tu as raison, de gagner contre ton notaire. De toute façon, il s'en contrefout, il est assuré, et la franchise de 10.000 euros qui restera à sa charge doit représenter à peine la moitié de ce qu'il gagne chaque mois.


Ce que tu dis ne sent pas bon....je dirais même puant... comment veux tu que l’on s’ apitoie ensuite sur les notaires ou les avocats ...devrait-on donner raison à monsieur Macron?

Cath87

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Posté le 17/02/2016 à 18h17


bref a écrit le 17/02/2016 à 17h16:
je ne suis pas en rogne , c'est juste que dans n'importe quelle situation , l'injustice me répugne et surtout la non - compétence de certaines personnes .


et pour moi ce n'est pas le gros interet fric qui me fait agir , c'est la la différence ou les gens attaquent que pour l'argent

perso je demande juste que la justice fasse son boulot et que ceux qui font des erreurs en subissent les conséquences




bref je m'adressais à Madstripes pour le "rognage"

Cath87

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Posté le 17/02/2016 à 18h26


madstripes a écrit le 17/02/2016 à 17h25:


Si tu savais le nombre d'affaires que l'on transige, tu serais surprise.

Quand au coût, oui, c'est indéniable, et je ne vais pas te faire le coup de "y'a l'aide juridictionnelle, etc, etc". D'ailleurs, l'AJ, moi je ne l'accepte plus à part vraiment dans de très rares cas, tout simplement parce que ça ne couvrirait même pas mes charges.

Mais d'un autre côté j'ai pas passé 7 ans en fac et en école pour vivre d'amour et d'eau fraîche, et je ne paye pas non plus l'URSSAF, les impôts et la pension de mon cheval en poèmes et en fleurs des champs fraîchement coupées.

Donc, quand l'enjeu est minime, mais que tu en fais une affaire de principe et que tu es dans l'un des nombreux cas où l'avocat n'est pas obligatoire, alors soit tu te débrouilles, mais très franchement les gens que l'on voit essayer de faire ça sont assez ridicules une fois arrivés devant le juge et ils passent complètement à côté de ce qu'ils auraient pu plaider efficacement (et c'est normal, c'est pas leur job), soit tu fais l'effort de payer en misant sur le fait que, si tu gagnes, ton adversaire devra t'indemniser au moins partiellement de tes frais d'avocat.

Mais on s'éloigne un peu du sujet, là.


t'inquiète je comprends ton point de vue et dans un monde bien ficelé ça aurait beaucoup de sens

sauf que.... malgré des lois et de bons avocats....ben tout ne fonctionne pas à merveille, c'est pourquoi dans des cas où y a pas d'enjeux financiers ni moraux je préfère faire les choses à ma façon même si c'est pas conventionnel....

tu sais y a pas si longtemps j'ai eu à faire avec un type très con... qui nous a fait procès sur procès....
dans tous les cas il était en tort et ses plaintes étaient injustifiées....
on a dû prendre un avocat.... on a eu gain de cause.... pour au final....avoir 1500 euros de dommage...
ça n'a pas couvert 1/10 des honoraires....
sans parler des dommages collatéraux à savoir passer un an à ne pas avoir de quoi remplir le frigo.....et une jolie dépression...

donc je veux bien te croire moi parce que c'est toi qui le dis... mais tu n'es pas toute la justice ...
malheureusement le gentil m^me s'il a raison ne retrouve pas toujours ses billes.....loin de là...
j'ai beaucoup de réserve vis à vis de la justice en France par mon vécu...
après je ne remet pas en cause ta bonne volonté à toi, ni tes compétences ;
mais dans la vie de tous les jours et pour tout le monde tu ne peux pas intervenir et justice n'est pas toujours faite même quand on va jusqu'au bout des choses.....

Madstripes

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Posté le 17/02/2016 à 18h49


copper a écrit le 17/02/2016 à 18h16:


Ce que tu dis ne sent pas bon....je dirais même puant... comment veux tu que l’on s’ apitoie ensuite sur les notaires ou les avocats ...devrait-on donner raison à monsieur Macron?


Qui t'as demandé de t'apitoyer sur quelqu'un ?

Bien sur qu'il faut donner raison à Monsieur MACRON.

Quelques petites précisions qui apparemment t'échappent :

1/ la moitié des avocats français gagne moins de 4.000 euros brut par mois, c'est à dire pas loin de 2.000 euros net par mois pour grand minimum 5 ans d'études hyper sélectives et les responsabilités qui vont avec. Les liquidations judiciaire d'avocats sont désormais courantes et dans les grandes villes, beaucoup de bailleurs refusent les avocats par crainte des loyers impayés. A l'inverse, dès son entrée dans la carrière, n'importe quel notaire associé gagne au minimum 8.000 à 10.000 euros, et en moyenne 20.000 après une dizaine d'années de carrière. Il existe certes quelques cas un peu pathologiques de notaires de campagne un peu démunis, mais comparé aux nombre d'avocats dans la dèche, c'est une goutte d'eau ;

2/ a l'inverse des avocats, les notaires doivent acheter leur charge. Souvent cher. Sauf que, là aussi à l'inverse des avocats, les notaires sont tarifés, c'est à dire que la loi fixe le monatnt de leurs honoraires. Et la loi est généreuse, surtout avec ce qui constituent 95% de leur activité, c'est à dire les transactions immobilière. Alors oui, ce brave Macron a ouvert quelques brèches dans la muraille en instituant une sorte de couloir tarifaire qui permet désormais une toute petite concurrence entre notaires, mais je compte sur eux pour très rapidement s'entendre sur les prix ;

3/ Macron n'a pas touché aux avocats. Sais-tu pourquoi ? Non ? Alors voilà : d'abord, contrairement à ce que tu crois et comme je l'ai dit plus haut, nous ne sommes pas chers en comparaison de ce que coûte un notaire. Parce que chez nous, il y a de la concurrence. Surtout, personne n'est capable de faire ce que nous faisons devant une juridiction. Les magistrats eux-mêmes s'arrachent les cheveux lorsqu'ils voient arriver une personne sans avocat, un défenseur syndical, un huissier parfois. Combien de fois ai-je vu le magistrat écouter religieusement un particulier pendant 5 mn, avant de lui dire "écoutez, je vais renvoyer votre affaire à une autre audience. Dans l'inervalle et dans votre intérêt, prenez un avocat. Sinon je ne pourrai que vous débouter". Le contentieux est un véritable métier, extrêmement complexe et inaccessible sans une grande expérience, et c'est pour cela que l'avocat reste et restera obligatoire devant les juridictions chargées des contentieux les plus lourds ;

4/ Si les avocats sont indispensable au contentieux, les notaires ne sont pas indispensable du tout, en tout cas d'un point de vue purement technique. Il faut savoir qu'un notaire, dès lors qu'il est associé d'une étude de taille disons moyenne (3 à 4 associés), ne fait pratiquement plus aucun acte lui-même. Les notaires gagnent tellement d'argent qu'ils sont capables d'entretenir des armées de salariés qui font à peu près tout. Eux, ils recoivent les clients (pas plus d'une fois, faut pas exagérer) et à la fin, ils signent. C'est tout. Et ce qu'ils font, par exemple les ventes immobilières, n'a contrairement à ce qu'ils essaient de faire croire, rien d'insurmontable pour un juriste moyen, correctement formé. D'ailleurs, je viens de le dire, ce ne sont pas eux qui les font, ce sont leurs clercs salariés, leqquels sont loin d'avoir un niveau d'études foudroyant. Alors pourquoi maintenir la profession de notaire alors que les avocats pourraient très bien faire ce qu'ils font, tandis qu'un notaire ne sera jamasi fichu de plaider un dossier ? Parce qu'ils sont plus malins et plus riches que les avocats et qu'ils entretiennent un lobby puissant, parce qu'ils sont aussi des collecteurs de taxes et que l'Etat aime beaucoup les taxes et, enfin, précisémment parce qu'ils ont beaucoup de salariés et que l'Etat n'aime pas le chômage.

J'espère t'avoir éclairée sur cet autre côté des cartes.

Morganegolden

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Posté le 17/02/2016 à 18h50

Le problème (que j'ai essayé de faire ressortir) c'est : pas de contrat écrit (bail) = difficulté de faire reconnaître ses droits, et de connaître les "conditions" d'accès au terrain.

En cas de pépin, comme celui que décrit l'auteur du post, c'est quand même bien délicat d'exiger quoi que ce soit.
(Si elle n'a pas de bail, et ca, je n'en sais rien)
Car sans écrit : difficile de savoir ce que les deux ont convenus... Si le propriétaire à simplement dit "ok je vous le loue", on a aucune idée de ses conditions de location (tout comme on a aucune idée de ce que souhaite le locataire, puisque pas mis par écrit).

Donc sans bail, c'est quand même compliqué, il faut donc passer par la justice (ce qui est quand même moins commode que de trouver un autre pré). Tout le monde le sait, et c'est pour cela que les prés se louent "sans contrat", car les propriétaires savent qu'ils risque peu de choses (vu que personne n'ira devant la justice pour ca...) à gérer leurs location comme ils le veulent (fin de la location, prix du loyer, droit de passage etc).

Hitomie

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Posté le 17/02/2016 à 19h29

Non au contraire, votre débat HS est intéressant :)

Pour ma part, j'ai vu le papa qui n'était pas au courant que c'était hier que sa fille venait couper les arbres (il l'a évoqué en premier), du coup j'ai laissé tomber je n'ai rien dit.
C'est un Mr très gentil et s'il avait su, il m'aurait prévenu.

On avait vaguement évoqué le fait que lui (ou quelqu'un autre) vienne couper celui qui était tombé de l'autre côté de la parcelle, mais pas quand, ni qui, et c'est aussi de ma faute car je n'ai pas pensé à demander à ce que l'on me prévienne.
Ils ont dû en profiter pour couper celui en mauvais état dans le pré de mes juments.
Ils ont dû se dire que j'étais au courant (le papa est l'intermédiaire) et qu'il n'était pas nécessaire de me dire quand cela serait fait.

Je ne pense pas qu'il vienne couper un arbre tous les matins, ceux qui reste sont en bon état.
Ce n'est pas comme si ils étaient rentrés dans le pré pour s'amuser avec elles, au contraire, quand je suis arrivée (à l'improviste), elles étaient en train de brouter dans leur coin.

Je préfère clore cet incident qui doit résulter d'une incompréhension.
La prochaine fois que l'on évoquera un travail dans ce pré, je prendrais les devants en demandant à ce que l'on me prévienne avant et si ça n'est pas le cas, là, j'irais discuter avec la fille personnellement.
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