Photo cheval en place/sur la main.

Merci beaucoup pour votre aide. Comme dit dans mon message initial je sens quand le cheval est bien, il ne pèse pas dans la main, monte le garrot, se met sur les hanches, à de meilleures allures, etc ... Quand je travaille mon cheval toute seule mon coach est quand même dans la carrière mais ne dit rien et s'occupe de quelqu'un d'autre, comme ça il voit ce que je fais et me donne son avis après. Le mieux serait que mes parents me filme pour que vous puissiez donner votre avis !

copper t'es mignonne mais je monte ou sans ou muserolle ouverte
c'est voulu, c'est réfléchi et ce n'est pas fait à la légère
je vais même te dire - comble d'idiote que je suis- je n'ai meme pas 2plis à la commissure des lèvres, en fait j'en ai pas du tout .... mais en fait c'est voulu aussi
une nouvelle fois je t'invite à te diriger gentiment vers P.KARL il a de très bonnes explications
de plus des recherches récentes sont sorties sur l'impact du noseband/muserolle croisée/muserolle serrée et leurs effets (néfastes)
donc tu t'es (encore ?) planté ....
quant à des représentants du pays ... ben si tu veux on en a une belle brochette qui se présente comme étant nos "représentants de l'état" et c'est pourtant le plus belle exemple de "représentants de pays décriés - voir détestés-"
cependant si on veut rester sur la FFE, pour en connaitre certains "haut placé" dans ce système .... ben ... ça se passe de commentaire ...
Mais c'est gentil d'être passé

juu_lie on est d'accord ? un cheval enfermé c'est un chanfrein en deça de la verticale avec une nuque qui s'effondre
j'ai re-regardé toutes les vidéos, je ne vois -jamais- ce cheval s'enfermer. Il a une grosse attache de nuque et une encolure épaisse, peut etre ça qui donne une impression de cheval plaqué mais il a bien le nez nettement en avant
quant à mes actions de mains fortes: non, mon cheval se retourne sinon, et puis ...pas besoin en fait, il ne pèse pas à la main, la plupart du temps j'ai les rênes assez lache, il est sympa - il se tient tout seul
sinon pour Valegro ben déjà le menton hyper contracté, ça se voit au début de la vidéo. Il ne machonne pas son mors (mouvement de déglutition - comme un cheval qui mange un sucre) y a seulement le menton qui se contracte, la mandibule ne se mobilise pas -en même temps elle semble pas pouvoir, il arrive pas à avaler sa salive => muserolle trop serrée ?


timd70
sur la vidéo que j'ai mis, avant de rentrer sur le carré, elle est filmée par en haut, on voit sa main droite bien nettement se reculer vers elle
et puis c'est une traction constante, un peu comme ci elle se tendait vers l'arrière pour "tenir" ou "contrebalancer" le poids de la tête du cheval
et puis souvent les voir sur les détentes en teeshirt on voit "bien" les muscles des bras bandés pour "tenir" les chevaux

Toi... tu es lourde ascendant oppressante....
Il faut décongestionner ...... des chevilles au melon en passant par le colon...
EDUCTYL* ... suppositoires effervescents....
1matin, 1 midi et 1 le soir.... et au besoin en cas de crise intense...
Ça devrait te détendre...

Cette joute verbale m’a hypoxiée
A+

copper mdr une infirmière un médecin ? je suis IDE aussi
on se marre bien
tu ne trouve surtout plus d'arguments, arguments que tu n'as jamais eu d'ailleurs ....

copper

Ah ben oui et c'est vrai que c'est franchement facile de faire des attaques personnelles lorsque nous n'avons plus d'arguments équestres ... Ce qui nous montre la la grande étendue de tes compétences en la matière ... À bon entendeur

oasis38

J'avoue que je ne suis pas fan non plus de tes photo, ok les rênes de bride bla bla bla mais une attitude c'est un ensemble pas un bout de devant qui fonctionne dissocié d'une arrière main qui elle ne fonctionne pas.
Et je ne pense que ce soit aider l'auteur que de lui montrer des photos d'une attitude construite uniquement sur le bout du devant, sachant que l'engagement et tout de même un élément plus que très important meme s'il doit être combiné au reste pour en faire un ensemble fonctionnel et harmonieux

juu_lie et bymathilde
A propos de Cornelinssen et de Parzival, dont leur reprise à Rio est citée: il faut savoir que le cheval a eu la veille une joue très enflée qu'ils ont soignée et la joue allant mieux le matin du GPS, ils ont décidé d'y aller.
Néanmoins, Cornelinssen a bien senti que Parzival n'était pas au top pendant la reprise, qu'il bavait beaucoup était très contracté, et a décidé de stopper là ses JO, pour l'intégrité de son cheval.

Je sais qu'elle fait partie des premiers cavaliers que l'on cite lorsqu'on parle d'abus en dressage et je ne cherche pas du tout à la défendre, mais juste à remettre dans leur contexte les photos de Rio, qui, du coup, ne sont pas très représentatives


Voilà. Maintenant je vais continuer mes vacances.

merci bymathilde, tu as tout dit.

Les seules photos de ce post où l'auteur doit prendre exemple c'est les "cavaliers maisons" qu'ont posté leurs photos perso comme celles de quiebro13, ça se sont des chevaux dans la bonne attitude. A la limite si tu veux regarder du haut niveau, regarde le dressage des cavaliers de CCE, mais là aussi il faut faire le tri, mais beaucoup moins qu'en dressage pur (où là, le mieux, se serait de tous les virer si les sélections se faisaient dans les respect de la décontraction et respect du cheval en lui même).

bymathilde C'est vrai que sur cette vidéo, en la regardant de nouveau, il a tout le temps la bouche ouverte et elle va contre lui avec sa main.

Après je vais regarder sa reprise des JO voir si Valegro était juste chaud ou bien si c'est tout le temps comme ça et que c'est moi qui ne m'en rendait pas compte.

Et que penses tu du couple que formaient Helen Langehanenberg et Damon Hill ?

Je pense qu'il est très difficile de juger (surtout en photos) la justesse d'une équitation. Peut-être la seule solution serait de monter le cheval pour sentir son attitude et comprendre sa manière de travailler.
J'avoue que le dressage de haut niveau ne me fait pas rêver même si j'ai vu des choses chouettes de légèreté et de complicité en CCE.

Jeme pose la même question que bymathilde je pense : la fin justifie-t-elle les moyens ? Et qu'on ne me dise pas que c'est une quetsion de moteur et/ou de caractère du cheval... Je trouve que les reprises de dress dégagent rarement du plaisir et de la sérénité dans les couples, encore plus rarement chez les mieux classés..

maijtm c'est tout à fait ça ! Je ne regarde pas des masses le dressage pur en concours,plus le cce. J'ai été stupéfaite de voir que les chevaux en dressage pur n'allongeaient pas des masses, ça ne poussait pas, il n'y avait que le geste des épaules, les chevaux étaient figés. Quand on regarde le dressage de CCE, je trouve ça plus beau (et puis il déroule en filet,je trouve ça pas mal), plus fluide moins figé. Après tu vois quand même des chevaux enfermés et toutes les derives mais sur quelques reprises, tu as quelques chevaux un peu plus ouvert que d'autre et ils fonctionnent souvent bien mieux. J'ai toujours trouvé qu'il était préférable d'avoir un cheval ouvert mais qui fonctionne qu'un cheval enfermé, qui fonctionne pas vraiment.

On peut tout aussi bien argumenter sur la forme que sur le fond.
Et quand la forme est vraiment inbuvable, difficile de se concentrer sur le fond.

Les extrémistes m'ont toujours fait peur, dans un sens comme dans l'autre, et je ressens dans tous les messages de Bymathilde une agressivité a peine contenue.

Personnellement je pense qu'il y a de belles choses a prendre partout, que ca soit dans l'equitation actuelle ou la plus "classique".

Par contre, les vidéos qu'a partagé Bymathilde ne sont, a mon avis, pas plus belles que les autres.
le cheval a l'air contracté, claque des dents tout du long (en tout cas sur la première vidéo je n'ai pas terminé les autres) et n'a pas du tout l'air "heureux de son mouvement" comme annoncé.

magiconnemara

A un moment soit on décide de parler équitation parce que c'est pour ça que l'on vient intervenir sur ce genre de post soit on a un soucis avec une personne et à ce compte la on le règle en privé ...

Elle est peut agressive mais en attendant explique clairement ce qu elle voit sur les photos, donne une argumentation fondée et nous montre d'autres photos/vidéos pour exemple. Ce qui n'est pas le cas de copper qui se contente d'attaque personnelle sans jamais réellement parler équitation ou argument sur le comment du pourquoi elle n'apprécie pas une attitude ou une méthode !

Apres que l'on soit d'accord ou pas avec bymathilde c'est clairement pas un problème, je suis loin d'être aussi fan qu elle de P.Karl ça ne m'empêche pas de pouvoir discuter équitation avec elle !
Si l'on est pas d'accord ok pas de problème on explique pourquoi c'est tout !

corleone ben l'histoire de Cornelissen: bon que le cheval soit mordu par une araignée c'est pas de chance c'est sûr. Mais quand elle explique que ça fait 3jours que le cheval à 40C de fièvre, qu'il était sous perfusion encore la veille, et qu'il a aussi 19ans, ben ..... perso ça me fait clairement me poser des questions sur la relation qu'elle entretien avec ce cheval. Là ou tout cavalier "lambda" ou "respectueux" aurait laissé le cheval au repos, elle décide quand même de présenter (en sachant que la détente dure bien une bonne heure avant), c'était pas étonnant voir même totalement prévisible que le cheval allait être totalement cuit pour la reprise
donc bon .... je pense que sur ce coup là elle n'a tjs pas fait preuve de bcp d'empathie envers son cheval

magiconnemara on peut avoir des avis différents, des façons de faire différentes
le problème étant ici: elle n'a eu AUCUNES argumentations, rien du tout
tu n'as pas aimé mes vidéos, c'est ton droit, mais tu m'as au moins expliqué succinctement pourquoi ! ça ouvre à un échange qui peut être bcp plus constructif que ce qui avait lieu jusqu'à présent
- d'ailleurs ça commence à se lancer doucement avec les interventions des autres membres -
Mais Copper m'a de suite attaqué sur le plan personnel. En allant visiter son profil il s'est avéré qu'elle souhaitait pratiquer du polo, déjà j'ai quand même été en situation de me demander si elle savait bien de quoi on parlait vis à vis du dress
Personnellement, et sans sortir en GP, je monte dans une écurie ou l'on pratique TOUS de l'équitation de tradition française, on se renseigne, on lit, on étudie, j'échange bcp avec d'excellents cavaliers de cette "méthode" qui expliquent sur des plans -entre autre- biomécanique ce que sont des bons piaffés, des bons passages, de beaux rassemblés, de bonnes attitudes
nécessairement, à la longue, on est en mesure d'expliquer ce que l'on trouve bien ou mal.
En attendant me dire que "de toute façon tu dis de la m***e, tu connais rien, t'es personne" c'est peut etre vrai, mais j'attends quand même une argumentation, qui n'est jamais venue.
De même je ne dirai pas agressive, sèche ou "glaciale" je veux bien, c'est tjs des discussions houleuses ces thèmes là LOL

EDIT: en relisant le début du post il s'avère même que mes 2premières interventions étaient -normales- vis à vis des intervenants
Copper ne s'est par contre pas déranger pour attaquer le plan perso !!! (et se planter lamentablement accessoirement lol)

quiebro13
J'aime bien Karl surtout pour les notions de cessions de machoires et surtout la définitions qu'il donne des différents airs
parce que c'est clair, net, précis et dans le respect du cheval
après on est pas obligé d'adhérer à sa pratique
mais je trouve que sur le plan théorique il a le mérite d'être clair et précis

EDIT:
Timd70 désolé j'ai oublié de te répondre
je suis entrain de regarder une vidéo de 2013 (je pense)
déjà tout le travail au trot avant de rentrer sur le carré le cheval est enfermé (chanfrein en deça de la verticale au lieu d'être légèrement en avant)
le piaffé n'est pas juste (antérieur dessous le cheval au lieu d'être vertical) sur le début de la vidéo il a l'air d'être très "en avançant". La nuque est effondrée aussi
la "fameuse" cassure de la 3eme vertèbre cervicale
le trot allongé est plus sympa, le cheval s'ouvre et met les oreilles en avant
il semble grincer des dents, la vidéo est pas de super qualité, mais perso je vois le menton bouger mais pas la machoire
un des appuyé au passage vers la droite, on la voit de profil, on voit ses 2mains passer l'une après l'autre vers elle
au galop, j'ai regardé un peu , je le trouve trop fermé
bon c'est de façon rapide
par contre de façon générale elle a l'air moins en traction que Dujardin, elle a le buste moins en opposition -je trouve-
elle est plus au dessus de son bassin
c'est pas l'équitation que je trouve jolie

Je viens de lire toute la discussion, alors copper comme tu fais des jugements personnels, moi je pense que tu es simplement le genre de personne qui écoute les "pros" au doigt et à l'oeil sans te faire ta propre opinion, m'enfin j'espère au moins qu'avec cette mentalité ton coach est bien, ce qui est rare de nos jours.

Dire que c'est presqu'un crime de critiquer des gens qui cassent les cervicales de leurs chevaux pour atteindre le haut niveau tout ça parce qu'il représente une nation, j'ai l'impression de lire une blague dans tes propos. Parce que oui la fameuse Charlotte Dujardin pratique le rolkhur (comme à 99% des cavaliers de dressage de ce niveau), tout le monde le sait, tout le monde s'en fou, et je ne comprenais pas pourquoi la règlementation n'était pas plus stricte, maintenant je comprends, c'est à cause de gens comme toi que des chevaux souffrent car on encourage le visuel plutôt que le respect du cheval. Bon après les gouts et les couleurs... moi voir un cheval plaqué ça m'horripile, c'est pas le cas de tout le monde apparemment.

Et désolé de te décevoir, mais oui le cheval de Quiebro qui ne représente aucune nation a une meilleure attitude que tous les chevaux de dressage présent aux JO cette année, ils exécutent pas les mêmes mouvements, mais son cheval est respecté. A voir si vous préférez voir des robots ou des chevaux après, personnellement moi j'aime les chevaux, je savais pas que des gens pouvaient encore associé l'équitation à de la robotisation et aux cassages de chevaux qu'offre le dressage à haut niveau.

Comme quelqu'un l'a dit, à partir du moment où il est question de tune, apparemment l'animal ne compte plus. Heureusement c'est pas le cas dans toutes les disciplines, la reprise de Piaf nous en a envoyé plein les yeux (C'EST LE DEMI FRERE DE MON PONEY LES GARS, désolé), c'est la seule que j'ai regardé car j'étais à l'étranger, et c'était mon favoris (C'EST LE FRERE DE MON PONEEEEY), mais je suis en général rarement déçu du CCE.