Photo cheval en place/sur la main.

Merci pour les photos (page précedente) ^^

Bon, j'ai lu le poste et je veux juste réagir sur certains points.

Il est navrant de voir encore des chevaux pire que des pantins désarticulés, tendus au possible encore sur les carrés du dressage de haut niveau...
D'ailleurs, l'équitation des fervents du rolkur ne me fait pas rêver du tout...

Mais lire que les anglais dont C. Dujardin, Hester et j'en passe, utilisent le rolkur, c'est mal connaître le dressage de haut niveau. Les anglais justement sont connus pour leur équitation loin du rolkur et toute ses méthodes douteuses. Justement a une époque où l'on idolâtrait Andy van Grunsven et Salinero: cavalière prônant le rollkur et ses bienfaits lui permettant de se hisser sans cesse en haut du classement. Les anglais n'étaient pas en tête des classements car une équitation assez loin de cela; ils étaient dans les choux car ils avaient des chevaux moins désarticulés et pas cassés en deux
Eux, avaient déjà une longueur d'avance sur une méthode d'entraînement qui nécessitait pas de l'hyperflexion et j'en passe...

On est quand même très loin du rolkur dans le camp anglais.
Y'a qu'à comparé les attitudes des chevaux des utilisateurs du rolkur et des autres:

Anky van Grusven et son cher Salinero





Et Dujardin & Valegro:





Alors que l'on adhère pas aux méthodes douteuses, j'en suis moi même pareil. Mais ne pas non plus dire ce qui ne se fait pas chez certains cavaliers.
Après, un cheval et un cavalier en concours seront moins détendus, moins décontractés qu'à la maison. Le déroulement de la reprise que l'on a pu voir depuis le début de ces JO comme à chaque grand RDV n'est pas simple et demande effort au couple. Car enchaîner des transitions piaffer, passage, 16 changements de pied en l'air, appuyer, pirouette etc... ça demande effort donc à un instant T cela peut engendrer une contraction, une main plus forte ou autre pour garder le cheval dans une même attitude. Il y'a la pression qui entre en jeu et emmène à une faute de main, de jambe. Y'a qu'à voir Astier qui a fait un abord affreux qui lui a engendré un écrasement d'oxer: faute qu'il est rare de voir à ce niveau de CCE et pourtant avec le fait que tous fautent sur celui ci, la pression de la médaille: il a fat un abord pourri. Cela rime donc t-il avec Astier = cavalier ne sachant pas voir une place et faisant des fautes de mains énormes durant les sauts? Non, c'était juste une faute du à la pression de ramener la médaille...

Mais y'a quand même des reprises vraiment pas mal comme celles des anglais Hester, Dujardin, Wilton. Et les espagnols j'aime beaucoup leur monte dont Beatriz Ferrer Salat où on a vu tout le long un cheval délié, décontracté, en place justement et jamais en dessous de la verticale. Vraiment un beau couple.
Je vous laisse une vidéo autre que les JO:
https://www.youtube.com/watch?v=x1YppFJaRL8


Bref, l'équitation de haut niveau et les airs de haute école demande effort. J'ai monté un bon moment avec une élève même de Nuno Oliveira vraiment réputée pour retransmettre tout le savoir du maître. Et bien, même là alors que l'on parle d'équitation de légèreté, le travail est éprouvant pour les chevaux dés que l'on recherche la perfection de la mise en place, le bon équilibre, la légèreté. C'est pas plus gentil pour le cheval non plus car de toute manière il sera obligé de donner de sa personne pour atteindre l'excellence.

Même la méthode Pradier montré quelques pages plus hautes, pour avoir cotoyé une cavalière l'a pratiquant et ayant travaillé avec lui: ça reste très très dure physiquement pour les chevaux de se mettre dans une telle attitude bien qu'elle ait des bénéfices.

Dés que l'on pousse vers l'extrême d'une attitude comme le rassemblé, les airs de haute école ou l'extension Pradier: on met les chevaux à rudes épreuves et à l'effort. C'est indéniable et c'est se leurrer de croire que notre cheval ne sera pas éprouvé.

maev-ghost

Même si on n'est pas dans les mêmes extrêmes, Valegro n'a pas sur ces photos la nuque au point le plus haut si ?

maev-ghost y avait eut un article et meme un post consacré à ça (enfin pas spécialement à C Dujardin, mais en rapport en tout cas), où ils avaient découvert qu'elle utilisait le Rolkhur et que justement ça avait fait polémique car trop de personne la défendait de la meme façon que tu le fais alors qu'en réalité elle vaut pas mieux que les autres.

Quand je vois la cassure dans l'encolure et la nuque n'étant pas le point le plus je trouve pas que ce soit des photos franchement flatteuse pour illustrer tes propos ^^

Bien entendu que des que l'on demande à son cheval de bosser on lui demande un effort, articulaire, musculaire, tendineux etc... Et bien entendu que les exercices et la difficulté doivent se faire progressivement.

J'ai pas demandé une extension de pradier du jour au lendemain en sortant mon cheval de son paddock ! C'est pas venu comme ça, ça s'est fait sur plusieurs séance en étant sur que mon cheval en était capable physiquement.

C'est comme si tu disais qu'un galop 2 allait demander un piaffé.

C'est pus qu'évident que ces chevaux de "haut" niveau sont clairement entraînés et sur entraînés. Ce qui me dérange plus c'est ce qu il est fait d'eux, ce qu'on leur demande pour du pognon.

Je ne suis pas fan de CSO il y a forcément aussi des abus mais j'ai clairement plus de plaisir a regarder un parcours à ce niveau qu'une reprise, je vois des chevaux allant, qui s'exprime souvent et qui quand ça merde bah le cavalier finit au tas.

Je m'imagine bien faisant un piaffer x)
Je crois que je commence à cerner tout ce qui est cheval en place ou/et sur la main :)

Le CSO c'est sûr, quand le cheval est pas content ça vole mdr.
Pour le dressage, faudrait que les juges changent d'avis sur la "beauté" du roklur ou alors qu'une association contre la maltraitance animal porte plainte contre une "célébrité" qui utilise le roklur :P

ça c'est déjà le cas, et c'est à cause de ces associations que notre sport est menacé pour les prochains JO

maijtm C'est où que tu as vu l'article parlant de ça? ^^

Que des associations voulaient enlever l'équitation au JO? Je parlais avec une dame sur le forum et je lui demandais comment c'était possible qu'un sport mixte comme l'équitation puisse etre émit la possibilité que se soit supprimé aux JO, d'autant plus que ça fait des années et des années qu'on nous parle de ça et que nous y sommes toujours, je vois pas pourquoi ça changerait. Elle m'a dit que justement, ça fait des années qu'on en parle et que plus les années passent, plus les associations pour la protection animale se mobilisent pour enlever l'équitation au JO. Elle m'a donné d'autres arguments aussi, mais c'est ce qui m'a sauté le plus aux yeux. Après ça c'est sa parole, moi je la crois, j'ai pas vu d'article, je ne cherche pas toujours des preuves quand on me dit des choses, peut etre que je devrais. Du coup oui je retransmets l'info, et pour moi ça semble totalement crédible quand on sait les abus qu'il peut y avoir dans toutes les disciplines, et les abus (qui sont devenu une normalité) de toute la discipline de dressage.

quiebro13
Ah oui, rassurant à propos d'Alizée Froment, car je trouve son travail sans mors et sa philosophie très belle. Elle arrive à montrer qu'on n'a pas besoin de bride à 14mors, d'éperons et de chevaux bloqués pour exécuter de belles choses.
Un joli exemple !

A chaque question ou réflexion sur CA à propos des règlement des concours dressage, je suis de plus en plus perplexe et me demande si j'ai vraiment envie de m'y lancer. Éperons obligatoires sur certaines épreuves, gogue obligatoire pour d'autres.....le dressage est sensé montrer le paroxysme du travail d'un couple. Si on fout un gogue, ça montre que la cavalier et le cheval n'a même pas acquis la mise sur la main, le placé, pour travailler correctement...! Alors que je le remarque avec des chevaux de dressage que je monte de temps en temps :c'est la base pour travailler la basse école, et donc ce qu on peut demander à un certain niveau en concours.

Je trouve que ça représente parfois parfaitement l'égoïsme humain : je veux briller, je ne suis pas prêt, mais j'y vais quand même et je vais harnacher mon cheval pour le faire....
En haut niveau c'est peut-être pire, car c'est pour la gagne, le sponsor, l'argent et hélas, certainement une reconnaissance du milieu.

L'autre jour on m'a fait monter un cheval qui peut dérouler une St Georges. "Fais-toi plaisir, il sait piaffer..." j'ai gentiment répondu que je préférais bosser mes allongements au trot.


Concernant les associations qui veulent éjecter l'équitation aux JO, ça me met en boule. Elles veulent aussi interdire l'équitation tout-court ? Qu'elles n'imposent pas leurs philosophie à tout le monde, surtout que ces cavaliers ne sont pas là majorité des attentes équestres, les 3 disciplines confondues.
Il y a une moto qui a percuté un cycliste, alors on va interdire toutes les motos ? Bah non, ils ont durcit leur règlement.
Qu'elles demandent plutôt des règlements qui durciraient, aux JO, certaines pratiques en paddock, au lieu de supprimer un sport. Par exemple, personne n'aurait du accepter que Parzival n'arrive sur le carré... Ça aurait servit de leçon, tout comme Gal qui s'est fait éliminer à cause de saignement. Idem en CSO, je crois que c'était le jeune irlandais, à cause d'un petit saignement à l'éperon. OK c'était hélas une exception chez ce cavalier, mais ça sert de leçon.... En espérant qu'ils trouvent pas un moyen de camoufler leurs erreurs, pour les irréductibles

Et puis c'est un peu stupide, même si elles veulent du symbole : les JO c'est tous les 4ans. Elles croient que pendant 4ans, les cavaliers laissent leurs chevaux au pré et qu'aucun cavalier de dressage ne va faire un peu de rollkur ? Du coup elles veulent supprimer toute l'équitation, ou ça se passe comment ?

Ça m'agace ça. C'est insultant pour tous ceux qui prennent très soins de leurs chevaux. On va aussi interdire toutes les baby-sitters parce qu'il y en a une qui a giflé un enfant... C'est du même acabit, quoi.

corleone

Je pense que tu devrais relire plus attentivement le règlement, ce n'est pas "obligatoire" mais "autorisé" comme le gogue part exemple !

Le gogue c'est une demande des enseignants à la base pour les championnats de France à Lamotte beuvron qui prétextaient que les cavaliers de club sur des chevaux de club n'avaient pas les mêmes chancent que les proprios et qu'il fallait pouvoir aider les cavaliers de petits niveau.

Une fois de plus en France on nivelle par le bas ... Tu te retrouves avec des chevaux complète figé et raides, bref d'où mon envie de reprendre les concours si j'arrive à valider mon galop 7 et passer en amateur.

Je pense que tu n'as pas bien saisie non plus pour les associations, le but n'est pas de faire interdire le dressage au JO mais de faire changer les mentalités, et de supprimer réellement le Rolkur pour un dressage de meilleure qualité et plus respectueux. Et ça dans toutes les compétitions internationales pas seulement pour les JO.

Seulement la FEI fait barrage sur plein de choses ...

quiebro13
Ah, autant pour moi, pour le gogue !

Même si ça ne me fait pas changer d'avis :P je trouve dommage de se dire "Je peux pas faire comme les autres donc je trouve une autre technique" :/ autant il peut être bien réglé et utilisé, mais je doute que ce soit 100% des cavaliers

Si tu as un petit niveau, ben... C'est dur, mais attends d'avoir le niveau. Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller postuler au Chœur de Radio France avec un autotune pour avoir toutes mes chances

Pour les JO, je me suis basée sur ce que disait Maijtm et je l'avais lu aussi sur une autre page.

Si c'est durcir les punitions, réglementations et autres pour un meilleur dressage, c'est très bien et heureusement. Mais si c'est supprimer l'équitation, c'est un grand non.
Quand on voit l'extrémisme de certaines idées, en fait ce qu'a dit Maijtm ne m'étonne qu'à moitié du c'est vérifié

Tout les grands rassemblement de haut niveau est un gros trafic pour juste avoir une médaille et de l'argent.... Il y en a très peu qui le fond dans le respect du cheval malheureusement ... Pourtant on est pas les pires...

corleone

Pour moi un gogue n'a rien à faire en concours ! J'ai déjà du mal avec l'utilisation des enrenements mais alors clairement en concours c'est pour moi inadmissible ! Soit tu bosses tu es prêt et tu viens dérouler même si les résultats ne sont pas au rendez vous tout de suite soit tu restes chez toi et tu continus à bosser !

Surtout qu'en club clairement on ne joue pas sa vie et encore moins du pognon donc autant prendre le temps de correctement faire les choses ...

Je suis d'accord pour les sanctions plus poussées et plus fréquentes mais comme c'est magouilles et compagnie dans ce milieu la j'y crois pas trop ...

Je suis également un peu déçu que Pénélope ai pris le départ après la colique de sa jument, pour le coup ça ne me fait ni chaud ni froid qu elle se soit vautrée ! Décidément elle commence à cumuler ...

C'est sûre que tous les chevaux de dressage sont travaillés en LDR. Mais à ne pas confondre avec le rollkur.

Maijtm j'aimerais bien avoir tes sources. Parce que les anglais sont quand même assez loin du rollkur clairement. Dujardin vient de chez C. Hester qui est connu pour sa justesse, sa discrétion et sa simplicité avec les chevaux. Ce cavalier est je pense un des plus fins et des plus justes du CDI 5*. Y'a qu'à voir sur les jours off de concours: quand tous les autres sont en bride, avec des chevaux rollkurés. Hester et Dujardin sont bien souvent les seuls à être en filet simple dans une attitude plus déliée.


Et Hester est loin d'avoir des chevaux avec un physique facile pour dresser. Y'a qu'à voir son Nip Tuck avec qui il fait actuellement les JO. Le cheval a une longueur de dos impressionnante. Où l'équitation nordique l'aurait plié en 4 avec un cheval en deux bouts. Là, on voit un cheval fonctionner correctement, dans un bon placé.
Y'a qu'à voir la photo de sa détente d'aujourd'hui où l'attitude est vraiment bonne et assez peu visible encore sur ce genre de niveau. Ça de Gal, Cornelissen ou Kittel avec des chevaux qui embrassent le poitrail à chaque action de main:

Et avec n'importe quel cheval, il les a souvent dans une attitude très juste et une équitation légère. Cela change de tout ses arracheurs de tête et c'est pas déplaisant à regarder.


Bref, ça on peut pas le nier mais les anglais ont une longueur d'avance sur l'équitation moderne de rollkur. Bigwood une des cavalières de l'équipe anglaise, qui déroule avec les rênes de brides détendues alors qu'il est stipulé dans le règlement "2 paires de rênes ajustées"... Comme quoi, ils révolutionnent un peu ce dressage moderne tout de même.


De toute manière y'a pas besoin d'aller à si haut niveau pour voir des horreurs. En ayant fait secrétaire de dressage en amateur, c'est pas folichon pour certains et les plus pliés, désarticulés sont souvent en tête.