Les agris : mythes et réalités

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Auteur
16843 vues - 338 réponses - 0 j'aime - 15 abonnés

Sfamily

Membre ELITE Or
 

Trust : 321  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9716
Les agris : mythes et réalités
Posté le 08/09/2016 à 12h54

Ce topic fait suite à un échange entre tonya et moi sur les agriculteurs ; j'avais évoqué l'envie d'échanger à ce sujet, qui sera forcément polémique mais ça serait sympa que ça ne tourne pas au pugilat ; on va dire tout de suite : peut être qu'on ne sera pas d'accord, qu'on ne changera pas d'opinion, mais au moins, on aura appris des choses.

Perso, la première chose qui me fait tiquer, c'est quand j'entends les agris qui disent "on veut des aides parce que cette année, il y a eu du froid/du chaud/de la flotte/pas de flotte (liste non exhaustive)". Mais :

1/ c'est un risque en travaillant dans ce domaine
2/ c'est pas la faute du gouvernement
3/ dans un métier soumis à aléas, on met de côté pendant les périodes fastes pour compenser quand c'est vache maigre ; je dirai la même chose par ex d'un commercial qui a une rémunération variable (je bosse dans un domaine où l'année de la grippe A, les commerciaux ont touché des primes de folie - parfois plus de 100 000€ et l'année suivante, ils demandaient des prêts ou des avances sur salaire --> manque de prévoyance) ; pourquoi ce n'est pas le cas ici ?

J'ai aussi une autre question :

quand les agris disent qu'ils gagnent X en revenus, ils omettent toujours de parler du patrimoine foncier, et dans l'agriculture, c'est tout sauf négligeable... surtout quand c'est un patrimoine transmis et non acquis...

merci de vos éclairages

Greenhorse

Compte supprimé


0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 13h50


tonya a écrit le 12/09/2016 à 12h05:
@fantasio tu confonds les races typiques d'une région et les croisements voulu politiquement pour accroitre la production comme les Holsteins et les Blondes d'Aquitaines par exemple (je ne connais que les vaches).

Encore une fois, la vache Holstein est une race rustique, présente en Europe depuis plus de 2000 ans et dont la seule sélection a reposé sur des croisements avec des races importées par les flux migratoires, romains notamment. C'est une race qui est fixée depuis plus de 1000 ans et dont le standard a été codifié au XVIIè siècle. Ce sont les mêmes que l'on appelle depuis des siècles "Hollandaises" ou "Frisonnes". C'est une petite vache qui ressemble à la Normande, avec un peu plus de massivité.

La vache Prim'Holstein - créée au début du XXème siècle sur des souches Holstein croisées avec un peu tout ce qui bougeait et surtout avec des vaches qui présentaient un volume mammaire très important (une malformation) - n'a plus vraiment grand chose à voir avec la petite frisonne, excepté la couleur. Quoiqu'il existe une robe pie rouge en Holstein, de plus en plus rare en Prim'H (faute à une reproduction de plus en plus endogamique).

Le souci en France, c'est qu'on met tout le monde en Prim'H.
C'est plus pratique et ça apporte parfois du "sang frais".

Greenhorse

Compte supprimé


0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 14h18


tonya a écrit le 13/09/2016 à 15h43:
@greenhorse ouh là, ils sont actuellement heureux retraités (une invalide et un malade) avec respectivement + ou - 380€ et 500€/mois.

Ah oui... Pardon.

Le RSA c'est dans le 470 € pour une personne.
L'ASPA (minimum vieillesse) : 800 €.

Je suis d'accord que les agriculteurs qui ne vivent pas de leur activité (même avec les aides quand il y en a), ne sont pas super bien lotis. Je réagissais surtout par rapport à la perception du RSA par des agriculteurs qui semblent avoir un CA très positif. Ce qui n'était vraisemblablement pas le cas de tes parents.

Ce système est mal foutu, ça c'est clair !

Greenhorse

Compte supprimé


0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 14h19


tonya a écrit le 13/09/2016 à 15h45:
Ce serait bien d'avoir les chiffres Français d'ailleurs, pis on rajouterai ceux qui se suicident pour faire un pack.

Je crois qu'on est entre deux et trois par semaine.

Greenhorse

Compte supprimé


0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h11


lilyrose64 a écrit le 15/09/2016 à 07h43:
Les artisans ne sont pas mieux lotis.

Clairement, agriculteurs / artisans, c'est le même combat.
Je le nie pas.

Greenhorse

Compte supprimé


1 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h23


tonya a écrit le 15/09/2016 à 09h34:
Les semences actuelles vendues sont dégénératives: tu resemes 1 année, c'est déjà bof, 2 ans la plante qui pousse est naze. Le but est d'engraisser les multinationales qui ont déjà la main mise sur le trésor.

Les semences sont "travaillées" pour ne produire qu'un temps défini. C'est de l'obsolescence programmée appliquée au vivant. L'idée c'est de faire acheter régulièrement.

Le pire c'est ceux à qui on vend des plants-souches (déjà germés) en leur faisant miroiter que c'est un gain de temps et d'argent...

Et naturellement, le nouveau grain ou la nouvelle souche n'est pas produite en France, pas non plus en Europe, engendrant ainsi un impact carbone magistral...

Michiwa

Membre ELITE Argent

Trust : 390  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7711
6 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h24


greenhorse a écrit le 15/09/2016 à 13h18:

Admettons que l'Homme devienne végétarien (ce qui n'arrivera jamais)...
Tu nourris ton chien avec quoi ? (idem pour ton chat)


Oh non pitié, elle va encore expliquer quelle nourrit ses chiens avec des croquettes vegan, qu'il y a un nombre pas possible d'études qui disent que c'est sans risque et que les chiens et chats sont créés par l'homme donc on peut leur donner ce qu'on veut. Et le post va encore repartir sur un débat végé.

Greenhorse

Compte supprimé


1 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h27


kiiwii a écrit le 15/09/2016 à 11h54:
Enfin en l'occurrence, moi ce que je veux faire c'est du conseil en élevage... alors forcément, la campagne je vais l’arpenter en long en large et en travers.

Je dis ça pour t'embêter un peu. Des prédicateurs de cambrousse, il en faut, sinon il y a quand même pas mal de connaissances fondamentales qui se perdraient.

Ton projet est intéressant.

Greenhorse

Compte supprimé


7 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h29


michiwa a écrit le 15/09/2016 à 15h24:
Oh non pitié, elle va encore expliquer quelle nourrit ses chiens avec des croquettes vegan, qu'il y a un nombre pas possible d'études qui disent que c'est sans risque et que les chiens et chats sont créés par l'homme donc on peut leur donner ce qu'on veut. Et le post va encore repartir sur un débat végé.

Ah oui... Mince... Je m'en veux là.
Je vais aller me flageller dans les toilettes...

Tonya

Membre ELITE Or
  

Trust : 279  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11408
1 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h39

Ya un super dvd sur tout ça (la mise en culture des sols, les semences...) "Solutions locales pour un désordre global". Je vous mets le lien de la BA mais on doit pouvoir le voir en entier en téléchargement.

http://www.dailymotion.com/video/xci0nc_solutions-locales-pour-un-desordre_shortfilms

Citation de Pierre Rahbi "bientôt quand on se mettra à table, il ne faudra plus se souhaiter "bon appétit" mais se dire "bonne chance""

Grennhorse avec une tablette, tu dois pouvoir le regarder aux toilettes... (et son chien ne mange vraiment pas de viande)

Édité par tonya le 15-09-2016 à 15h41



Tonya

Membre ELITE Or
  

Trust : 279  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11408
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 15h48

https://www.youtube.com/watch?v=nGZvog9-iRE

Et un autre, pour vous mettre en appétit.

Tonya

Membre ELITE Or
  

Trust : 279  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11408
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 18h40

https://www.youtube.com/watch?v=3q_xzQ7pRi4


Voilàààààà. Regardez et comprenez (et ayez peur aussi).

L'agriculture dite moderne est très bien expliquée.

Michiwa

Membre ELITE Argent

Trust : 390  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7711
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 15/09/2016 à 22h42


tonya a écrit le 15/09/2016 à 18h40:
https://www.youtube.com/watch?v=3q_xzQ7pRi4


Voilàààààà. Regardez et comprenez (et ayez peur aussi).

L'agriculture dite moderne est très bien expliquée.


"Pour eux toute leur virilité s'exprime : Plus j'ai un gros tracteur plus je défonce la terre plus je la viole profondément plus je suis un mec !"

J'en peux plus

On dirait les mecs de ma classe qui sont tous à jouer à qui aura la plus grosse mais version tracteur, qui labourent à fond les ballons et clament haut et fort que l'(agro)écologie c'est des c*nneries.

Tonya

Membre ELITE Or
  

Trust : 279  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11408
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 16/09/2016 à 09h16

Ouais, les Bourguignon ont bien l'image juste.

Ce film est d'intérêt public. Suggère donc à une de tes prof de le diffuser en cours...

J'ai noté aussi "la révolution verte... verte par la couleur des dollars". On comprend mieux le système des primes, l'importance des industries...

Édité par tonya le 16-09-2016 à 09h18



Greenhorse

Compte supprimé


1 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 16/09/2016 à 12h33

Les Bourguignons s'en prennent plein la tronche.
J'avoue, certains sont... typiquement atypiques.

Je travaille avec des jeunes étudiants en agriculture et par expérience, il est très compliqué de leur faire entendre que le modèle de leurs parents (produ/intensiviste) n'est plus totalement valable et que plus nous allons avancer, plus il faudra faire primer la qualité sur la quantité. "Produire moins pour produire mieux", ça ne leur parle pas. Dans leur esprit, plus le tracteur est cher, plus il peut en faire, donc plus on en fait. C'est le modèle produ fondé sur l'utilisation optimale.

Le bien-être animal ? L'usure des sols ? Ils s'en cognent comme de l'an 40 !
L'année dernière, je me suis heurté à un bonhomme qui m'a répondu que ces choses là n'ont aucune incidence sur la démarche du producteur, que si l'animal est anéanti ou la terre usées, il suffisait de changer ; et quand j'ai argumenté que la terre mettait plusieurs centaines d'années à revenir à son potentiel initial, il m'a rit au nez en me disant que les amendements n'étaient pas faits pour les chiens, qu'une terre usée, ça se remet en état à coup de chaux et de fumier...
Le mec est fils d'un producteur en Beauce.

C'est d'ailleurs souvent qu'ils remettent les connaissances des enseignants en question. Pour eux, la vérité est dans la pratique. S'ils ne pensaient pas que Papa détient la vérité absolue, et s'ils avaient la capacité à analyser leurs pratiques, ça serait impeccable. Sauf que là, Papa est Jésus, Papy est Dieu ; et ça y va à coups de "mon père fait comme ça, mon grand-père faisait comme lui, donc c'est comme ça que je ferai et puis c'est tout". La rentabilité est reine, la famille est sainte et nous sommes des cons.

J'ai surtout ce problème avec les jeunes issus du milieu de la polyculture. Ceux issus de l'élevage ont majoritairement franchi un pas et se préoccupent plus de la santé de leurs bestioles, comprennent plus aisément l'impact du bien-être et d'une bonne santé sur la qualité du produit. Après, il reste quelques irréductibles pour qui les trucs du style "1000 vaches" sont des modèles absolus.

Quand j'ai un peu de patience, je leur explique que dans certaines contrées des USA, de plus en plus de grosses fermes reviennent à une production raisonnée, qu'ils passent peut-être pour des tarés aux yeux des politiques et des grands groupes, mais qu'auprès des consommateurs, ils ont de plus en plus la cote. Bizarrement, quand je commence à causer des ricains, champions du productivisme dans leurs esprits, ça tilte un peu et quelques questions sortent. Je réponds gentiment, en ignorant les quelques grincheux qui persistent dans leur mauvaise foi.

Mais quand je suis excédé, je leur réponds que leur gros tracteur est le substitutif de leur petite q...e. Et je continue mon cours, parce qu'à leur âge je détestais les profs qui parlaient trop et en arrivaient à ne pas finir leur programme à la fin de l'année ; je ne leur ferai donc pas cette vacherie, même si parfois, je leur collerai bien mon 42 au derche. ^^

Je retrouve beaucoup de mes élèves et de leurs parents dans ce reportage.

Michiwa

Membre ELITE Argent

Trust : 390  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7711
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 16/09/2016 à 13h09

greenhorse Amen ! Tu as exactement décrit les enfants d'agri dans ma classe !

Je n'ai pas encore regardé le reportage, mais je le connais de nom, il me semble que ceux de ma classe l'ont vu en bac pro. Mais ça change pas grand chose. ^^
Page(s) : 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Les agris : mythes et réalités
 Répondre au sujet