Les agris : mythes et réalités

xinou

Ah moi je saute sur l'occasion!
100 bovins, 120 chevaux, 180 ha de parc et tout ce qu'il faut pour qu'ils soient heureux......et je n'ai rien contre le fait qu'ils meurent de vieillesse..... Faudra juste que tu travailles beaucoup pour me verser un salaire en plus de la nourriture, de l'eau, des taxes foncières, des frais véto, des assurances.... pour tout ce petit monde.....

Je comprends ton idéologie.... mais il faut redescendre sur terre et regarder la réalité (si triste soit elle) en face.

Tiens tu vois.... j'ai une chatte très très vieille qui a fait des bébés il y a une huitaine de jours.... Ma Nénette vient de mourir.... Que deviendraient ces chatons si je n'étais pas intervenue?
L'homme est aussi là pour ça....

Là oui. Par contre, je suis tout à fait avec eux. C'est un labo de recherche à ciel ouvert, juste top.
A choisir entre du bitume et des orties... au moins, on peut faire de la soupe!

Laisse faire la régulation naturelle. Pis, si tu ne leur donne pas de lait végétal, tu entretiens le mauvais système...

Je trouve plus simple, et plus progressif en tous cas, de "réparer" l'agriculture plutôt que de la supprimer complètement. Je pense qu'il y a tellement de solutions qui pourraient être mises en place pour améliorer tout ça, le problème c'est que ça dépend vraiment peu de nous, pauvres petites fourmis...

En fait, chaque chose en son temps, je dirai. L'idéologie, j'en comprends le principe, mais franchement, ça ne se fera probablement jamais, alors comme dit Miroir, il faut quand même garder la tête sur les épaules et tenter de se mobiliser pour arranger, ou comme je disais plus haut "réparer" ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, pour que ce soit un peu mieux demain, et ainsi desuite. La perfection, et le monde beau magnifique où tout le monde vit en paix n'existe et n'existera malheureusement pas. On peut bien évidement tendre pour, mais à mon sens il faut agir dans la bonne direction, et ne pas espérer en quelque chose qui n'existera pas, tout en boycottant pour un pur rêve. Parce qu'en attendant, la PA, elle est là, et elle restera là pour encore très longtemps. Alors autant faire au mieux pour ça, plutôt que de faire sans... Mais ça c'est mon point de vue, bien sûr ^^

(De toute façon je suis en mode "société grave pourrave" en ce moment, m'en voulez pas ^^)

Cultures, constructions, réserves naturelles, sanctuaires, forêts... Ce ne sont que quelques idées qui me viennent comme ça, mais avec un tout petit peu d'imagination, y a moyen de faire tout ce qu'on veut avec un espace :)

Quant à cultiver ce qu'on a besoin, ben je vois pas bien en quoi tu (pas toi sviet, mais je ne sais plus qui me demandait ça xD) veux des précisions en fait Plutôt que de cultiver pour nourrir les animaux d'élevage, cultiver pour nourrir l'humain :) Quoi, après ça dépend des terres, mais on est capables de manger beaucoup de choses donc là encore, pas besoin de chercher midi à 14h pour trouver des idées :)

miroir4655

Euh mais non en fait x) Je vois pas pourquoi ce serait à moi de payer pour tout ça, je te demande pas de me payer mes juments à ce que je sache.

tonya Pareil je trouve que c'est une erreur cet aéroport pour plusieurs raisons (et pas seulement la biodiversité) m'enfin bon il est toujours pas près de voir le jour ^^

Alors, je vais vous conter une histoire... (vraie et vécue) sur la sélection naturelle...

En 2013 des membres de l'association de race que j'élève sont allés récupérer un troupeau qui avait purement et simplement été abandonné en montagne depuis 3 ans...
Le troupeau a donc vécu en totale autarcie tout ce temps... whaaaa super des chevaux qui vivent à la sauvage !!! J'entends, lâché en estive été ET hiver... Des juments et leurs petits (mâles inclus)....
Ce troupeau est donc récupéré, et l'on me propose une jument de 3 ans... on sait qu'elle a 3 ans car le dernier papier effectué est sa déclaration de naissance auprès des HN (elle et ses 2 frères)...

Troupeau composé alors de 4 juments, 3 jeunes de 3 ans et 2 poulains de 1 an (sauf erreur, mais je n'en suis pas loin...) ; donc 2 mâles adultes...

Je récupère donc ma jument, il semblerait qu'elle soit pleine... j'attends les signes... 3 semaines passent... pas de signe... et bien sûr pas de date de saillie (par ses propres demi-frères)... jusqu'à un matin où je l'ai trouvée couchée, épuisée, le poulain mort coincé à l'intérieur...

... En montagne elle serait morte ! tout simplement... sélection naturelle...

Fin de l'histoire...

xinou Je pense que quand elle dit "tu" c'est une façon de parler, juste pour te faire prendre conscience que ce n'est tout simplement pas réalisable et viable
A moins d'abolir l'argent en même temps que les élevages, et revenir au troc.

Comme le dit ovalia, nous sommes des petites fourmis, mais à notre échelle, on peut faire des choix. Xinou a les siens, mais on peut aussi choisir des circuits courts de consommation qui shunte les "gros" : marché à la ferme, près du producteur, panier, amap...
Si on a la chance d'être à la campagne ou d'avoir un jardin, s'essayer au potager ou aux poules (viandes et oeufs) ou lapin... et on assume la mise à mort de notre nourriture (ou on s'arrange avec les voisins).

Mais reste que compte tenu du mode de vie urbain de la majorité, l'agriculture reste une nécessité. Et l'indépendance alimentaire d'un pays rends nécessaire cette activité qui devrait être rentable pour ceux qui exercent cette profession. Sauf que ça devient de plus en plus difficile dans le cadre d'une économie mondialisée et une économie de marché (bon l'économie planifiée n'a pas beaucoup mieux marché). D'où les subventions.

xinou Et qui va entretenir tout ça ? alors tu préfères transformer les prairies en construction ? C'est intéressant ...

sviet Je dirais..... qui va payer ?

Les éleveurs et autres acteurs de la filière n'auront plus de travail...


...

Mais si !!! ils n'ont qu'à se recycler, car tout le monde sait que nous sommes un pays de plein emploi !
Le truc c'est de trouver quel emploi ?


Ah ouiiii... jardiniers, maçons... mais.... qui va les payer ?

crinsdorphee31 C'était induit en fait le qui va payer Surtout que pour faire une réserve, il faut avoir des choses à y mettre dedans !

Et puis la disparition de l'éco-système lié aux prairies on en parle ? En fait ovalia y'a plein de choses qui font que ton utopie n'est pas viable. Même si beau même si fait presque rêver certains, c'est non viable dans le monde où l'on vit actuellement. D'autant plus que les cultures apporteront leur négatif tout comme le fait aujourd'hui l'élevage et que ça se trouve ce sera encore bien pire (Cf Monsanto)

Cesse d'interpréter mes propos stp Je pense qu'il est très clair vu tout ce que j'ai posté ici que perso, que les prairies redeviennent des forêts ne me fait ni chaud ni froid, et qu'il va sans dire que non, je ne préfère pas que ça soit construit. Maintenant tu me demandes quoi faire avec, je te donnes des options possibles. Pas forcément préférables ou quoi que ce soit.

Et puis tient, vous me reprochez de ne pas répondre à toutes vos remarques, mais bizarrement je n'ai aucun commentaire sur mes autres propositions, uniquement sur celle qui ne te convient pas, comme si c'était le seul et unique truc possible de faire hors culture ou prairie.

Pour ce qui est de payer pour que vous entreteniez vos vaches jusqu'à la fin, bien sur que ce n'est ni viable ni réalisable, je n'ai jamais dit le contraire O_o Simplement on me reproche de cautionner le fait d'avoir un poney. Tout ce que j'ai dit c'est que si les vaches étaient possédées dans exactement les mêmes conditions que les poneys (et encore... je devrais dire "que CERTAINS poneys" xD), ben ça ne me poserait pas de souci. Simplement ça n'est pas le cas, c'est même loin d'être le cas, donc ça me pose un souci. Et donc j'ai choisi de ne pas le cautionner.
Maintenant que ce ne soit pas possible/rentable pour l'éleveur d'élever ses vaches comme on élève un poney, j'entends bien (bien qu’apparemment, même élevées comme des vaches, c'est pas rentable non plus xD). Et dans ce cas, personnellement je préfèrerai qu'on s'abstienne d'en élever, puisqu'on n'en a pas (plus) besoin.

EDIT : https://www.viande.info/propositions-actions
Voire le 2ème paragraphe

sviet Euh, j'ai pas compris ^^ ?
J'ai pas d'utopie moi, j'ai bien conscience que c'est du pur rêve hein