Les agris : mythes et réalités

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23
Auteur
18034 vues - 338 réponses - 0 j'aime - 15 abonnés

Sfamily

Membre ELITE Or
 
Trust : 313  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9716
Les agris : mythes et réalités
Posté le 08/09/2016 à 12h54
Ce topic fait suite à un échange entre tonya et moi sur les agriculteurs ; j'avais évoqué l'envie d'échanger à ce sujet, qui sera forcément polémique mais ça serait sympa que ça ne tourne pas au pugilat ; on va dire tout de suite : peut être qu'on ne sera pas d'accord, qu'on ne changera pas d'opinion, mais au moins, on aura appris des choses.

Perso, la première chose qui me fait tiquer, c'est quand j'entends les agris qui disent "on veut des aides parce que cette année, il y a eu du froid/du chaud/de la flotte/pas de flotte (liste non exhaustive)". Mais :

1/ c'est un risque en travaillant dans ce domaine
2/ c'est pas la faute du gouvernement
3/ dans un métier soumis à aléas, on met de côté pendant les périodes fastes pour compenser quand c'est vache maigre ; je dirai la même chose par ex d'un commercial qui a une rémunération variable (je bosse dans un domaine où l'année de la grippe A, les commerciaux ont touché des primes de folie - parfois plus de 100 000€ et l'année suivante, ils demandaient des prêts ou des avances sur salaire --> manque de prévoyance) ; pourquoi ce n'est pas le cas ici ?

J'ai aussi une autre question :

quand les agris disent qu'ils gagnent X en revenus, ils omettent toujours de parler du patrimoine foncier, et dans l'agriculture, c'est tout sauf négligeable... surtout quand c'est un patrimoine transmis et non acquis...

merci de vos éclairages

Poupipou

Compte supprimé


0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 13h40
Ben voilà qu'il faut les plaindre (l'ame des agriculteurs, apparemment... ) :-)


Tonya

Membre ELITE Or
  
Trust : 298  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13597
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 13h51
gomorck de mes cours de biologie comportementale à la fac. Evolution des espèces.
Je n'ai jamais dit "actuellement, dans la vie sauvage"... j'ai dit "avant la domestication".


Doudou13

Compte supprimé


11 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 13h54
Je suis attristée de voir qu'une fois de plus, un post qui démarrait plutôt bien, dévie à ce point de son sujet de départ : les agriculteurs, leurs soucis et comment ils tentent de survivre. Comment est-il parti vers le végétarisme ? (je pose la question, mais je connais la réponse, malheureusement). Je sais bien que le sujet est "brûlant", mais vous êtes tout de même assez matures pour discuter sans vous "crêper le chignon" à tout bout de champ. Soyez assez raisonnables pour reprendre une discussion sensée et posée.


Modération : Doudou13


Xinou

Membre d'honneur
  
Trust : 207  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2386
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h14
crinsdorphee31

Je fais des études vétos pour travailler dans la conservation des espèces ou la PA, donc j'aurais du taff, ne t'inquiète pas pour moi ;) Et quand bien même, ça ne me posera aucun souci de faire une reconversion professionnelle.

Pour le reste, te rends-tu compte qu'à chaque fois que tu réponds à un post sur lequel j'interviens c'est pour déformer mes propos et transformer une conversations initialement intéressante avec exposition calme des points de vue de chacune des parties en un genre de règlements de compte perso ? :)


Cath87

Membre ELITE Or
  
Trust : 181  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14255
2 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h19
ovalia je répond à ta question sur le maïs.... dans le maïs tu as les p'tit tijou sur le haut de la plante qui contiennent le pollen, qui doivent féconder la touffe qui elle se trouve au milieu de la plante.... si pas de fécondation, pas d'épis... et.... ce pollen arrive à destination grâce à la pluie ...donc en arrosant par le haut, on a de grande chance que tous les pieds soient fécondé et donnent des épis ;)

désolée pour l'explication.... pas très technique.... mais je suis pas de la partie, cest mon oncle qui m'a expliqué ;)


Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  
Trust : 1795  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15083
2 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h20
xinou Ce n'est sûrement pas moi qui fait dévier les sujets vers des Hors Sujets...

Cela dit, merci de suivre les conseils de doudou13 s'il te plaît, ou le sujet fermera... Et VRAIMENT je pense que ce serait dommage...


Xinou

Membre d'honneur
  
Trust : 207  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2386
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h21
miroir4655

Ton témoignage ne fait qu'étayer mon propos. Si vivre de l'élevage est si difficile, pourquoi continuer, alors même qu'on n'en a plus besoin à l'heure actuelle (pour vivre parfaitement normalement et en bonne santé, s'entend) ?

crinsdorphee31

Moi non plus ;) Je parle toujours d'élevage et d'agriculture ;) La seule différence c'est que j'expose mes arguments calmement et sans attaque personnelle :)

Édité par xinou le 12-09-2016 à 14h23

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  
Trust : 1795  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15083
1 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h22
cath87 C'est meugnon... mais au moins la technique d'autofécondation du maïs est compréhensible...


Bubule4

Apprenti
  
Trust : 189  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 306
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h30
xinou, dans le message de Miroir4655 il y a un dernier paragraphe... qui répond très bien
à tes interrogations.

Oui parce que l'élevage, outre l'aspect alimentaire, a beaucoup d'autres externalités, que l'on a été plusieurs à relever : entretien du paysage et du territoire, patrimoine, loisir, productions non alimentaires...

Tu imagines la France sans un seul champ d'herbe ? A moins que l'Homme se mette à brouter ou alors qu'on paie des jardiniers à entretenir des hectares de pelouse pour faire joli.


Ovalia

Membre d'honneur
  
Trust : 692  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2434
3 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h48
xinou C'est difficile parce que géré par les mauvaises personnes. Toute notre société est manipulée par des corrompus et des malhonnêtes qui n'en veulent qu'à l'argent. Les agriculteurs, parmi d'autres corps de métier, en paient le lourd prix chaque jour.

Et si dans un autre monde, on aurait banni la PA et que les végétaux seraient devenus incontournables, eh bien ces requins s'en prendront au marché végétal, et ce sera reparti pour un tour. Il y aura des cultures abusives, et des moyens ignobles (sur-pollution, manip génétique, moyens chimiques +++) mis en place juste pour obtenir beaucoup de rendement, au détriment de la santé des gens, et de la planète. Donc cesser l'agriculture, je ne le vois pas comme une solution, ce ne serait que reporter le problème sur autre chose.


Xinou

Membre d'honneur
  
Trust : 207  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2386
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h57
ovalia : ben là je te suis et je suis entièrement d'accord avec toi ! végétal ne veut pas forcément dire "éthique", ça on est clairement d'accord. Le soucis, c'est que pour moi animal veut forcément dire "non éthique". Donc à choisir, je préfère la première option.

bubule4 : très honnêtement, qu'est-ce que ça changerait à notre quotidien que les paysages français changent ? Par ailleurs comme je le disais, cesser l'élevage ne veut pas forcément dire remplacer toutes les prairies par des cultures.

A la base (et là je remonte à avant que l'homme ne se sédentarise et/ou ne commence à vraiment développer l'élevage et la culture), la France (où ce qui la constituait) était très majoritairement boisée. Ça n'a gêné personne de virer les forets pour mettre des pâtures à la place


Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  
Trust : 1795  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15083
2 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 14h58

ovalia a écrit le 12/09/2016 à 14h48:


Et si dans un autre monde, on aurait banni la PA et que les végétaux seraient devenus incontournables, eh bien ces requins s'en prendront au marché végétal, et ce sera reparti pour un tour. Il y aura des cultures abusives, et des moyens ignobles (sur-pollution, manip génétique, moyens chimiques +++) mis en place juste pour obtenir beaucoup de rendement, au détriment de la santé des gens, et de la planète. Donc cesser l'agriculture, je ne le vois pas comme une solution, ce ne serait que reporter le problème sur autre chose.


ovalia Mais tout ce que tu décris existe déjà ! Et ce n'est pas 'un autre monde'...
On parle sur ce sujet des difficultés des agris 'Français'... mais si on élargit... MONSANTO a déjà fait des ravages dans le Monde entier UNIQUEMENT pour SON propre PROFIT ! Au détriment de notre planète et de ses agriculteurs qui ont cru au miracle sur leurs bonnes paroles, et qui n'ont plus rien aujourd'hui !

La seconde partie du 20eme siècle a été terrible pour notre planète 'nourricière' à cause de ces société qui font croire au miracle alors qu'ils ne laissent que désolation après leur passage...


Des solutions existent, je vous invite à aller voir ce film :

https://www.demain-lefilm.com/

0,1 ha de permaculture serait autant nourricier que 1 ha de céréales... Rapport de 1 à 10... ça laisse rêveur non ?


Ovalia

Membre d'honneur
  
Trust : 692  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2434
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 15h01
crinsdorphee31 Oui, c'est vrai.
Dans ma phrase, je voulais parler d'une éventualité où les PA n'existeraient plus


Cath87

Membre ELITE Or
  
Trust : 181  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14255
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 15h03
crinsdorphee31 ahhh la reproduction du maïs !! j'ai appris ça y a pas longtemps


Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  
Trust : 1795  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15083
0 j'aime    
Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 15h06
ovalia Si les PA n'existaient plus, nous n'aurions plus que la solution proposée par MONSANTO pour nourrir nos X-milliards d'humains...

...même si aujourd'hui on sait que ce ne serait qu’éphémère car cette solution détruit notre Planète...

... oui, l’extrémisme peut conduire au chaos...


Page(s) : 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23
Les agris : mythes et réalités
 Répondre au sujet