Les agris : mythes et réalités

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Sfamily

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Les agris : mythes et réalités
Posté le 08/09/2016 à 12h54

Ce topic fait suite à un échange entre tonya et moi sur les agriculteurs ; j'avais évoqué l'envie d'échanger à ce sujet, qui sera forcément polémique mais ça serait sympa que ça ne tourne pas au pugilat ; on va dire tout de suite : peut être qu'on ne sera pas d'accord, qu'on ne changera pas d'opinion, mais au moins, on aura appris des choses.

Perso, la première chose qui me fait tiquer, c'est quand j'entends les agris qui disent "on veut des aides parce que cette année, il y a eu du froid/du chaud/de la flotte/pas de flotte (liste non exhaustive)". Mais :

1/ c'est un risque en travaillant dans ce domaine
2/ c'est pas la faute du gouvernement
3/ dans un métier soumis à aléas, on met de côté pendant les périodes fastes pour compenser quand c'est vache maigre ; je dirai la même chose par ex d'un commercial qui a une rémunération variable (je bosse dans un domaine où l'année de la grippe A, les commerciaux ont touché des primes de folie - parfois plus de 100 000€ et l'année suivante, ils demandaient des prêts ou des avances sur salaire --> manque de prévoyance) ; pourquoi ce n'est pas le cas ici ?

J'ai aussi une autre question :

quand les agris disent qu'ils gagnent X en revenus, ils omettent toujours de parler du patrimoine foncier, et dans l'agriculture, c'est tout sauf négligeable... surtout quand c'est un patrimoine transmis et non acquis...

merci de vos éclairages

Tonya

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Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 16h07

J'en peux plus, ma vessie appuie trop sur mon pauvre périnée d'ex vache allaitante: j'm'en va aux cabinet y jeter quelques bouts de papier...
En fait non, j'essuierai plus mon cul: le papier est issu d'une industrie polluante et on a coupé des arbres... j'm'en va chercher une feuille d'arbre, du vrai végétal (putaing, ça va gratter, tout a crevé ici!!!).

Crinsdorphee31

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Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 16h08

... en revanche ce qui semble très pertinent c'est de cesser d'utiliser tous les animaux... sauf le cheval, parce que quand même il ne faudrait pas abandonner les petits plaisirs du quotidien...

Édité par crinsdorphee31 le 12-09-2016 à 16h10



Crinsdorphee31

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Posté le 12/09/2016 à 16h09

tonya tu n'as rien compris... si ça pollue ce n'est pas grave, tant que ce n'est pas animal...

... heu... sinon j'ai des orties dans le jardin... c'est bon pour la circulation du sang...

Tonya

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Les agris : mythes et réalités
Posté le 12/09/2016 à 16h12

Pas faux. Ah, les orties... je vais avoir les fesses roses... et je ferais une soupe après: faut pas gaspiller la ressource!

Tonya

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Posté le 12/09/2016 à 16h15

xinou de toute façon, rien qui ne va dans ton sens ne te parait pertinent . Tu fais ton monologue.

D'ailleurs, pourquoi on te réponds? On peut aussi faire abstraction de tes messages.

Bubule4

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Posté le 12/09/2016 à 16h23

Tu n'as pas dit mot pour mot que tout deviendrait forêt mais si on enlève l'élevage, soit on laisse la nature faire et ça redevient friche (pas une jolie forêt bien entretenue), avec toutes les conséquences connues ou pas à l'heure actuelle. Soit on transforme en culture. Mais il n'y a pas dix mille alternatives.

Et comme tu l'as dit "avant que l'homme ne se sédentarise"... aujourd'hui on est à des siècles de cela. L'homme a modifié le territoire pour assurer la survie de son espèce et se développer. On ne se posait pas la question à l'époque car les territoires gagnés sur la nature n'était pas ou peu "humanisé". Aujourd'hui, notre territoire est intégralement humanisé, alors laisser les ronces tout envahir poserait de sacrés soucis.


L'aspect paysage, ce n'est qu'un point parmi les nombreux développés.
Faut lire TOUT ce qui est écrit... beaucoup de remarques restent sans réponse de ta part, c'est un peu facile.

Xinou

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Posté le 12/09/2016 à 16h34

Ah non, relis-moi, je n'ai jamais dit ça ! Et même si, pour ma part, je pense que ça ne serait pas un mal de laisser repousser des forêts (je ne sais même pas quoi répondre à ton argument des sangliers tellement c'est WTF pour moi), y a quand même mille et une choses à faire sur un terrain plutôt que de le laisser en friche. Je répond à ce sur quoi vous insistez. Y a effectivement beaucoup des choses auxquelles je ne répond pas, soit parce que j'y ai déjà répondu ("conservation des races" etc. etc.) soit parce que quelqu'un d'autre y a déjà répondu, que je suis d'accord et n'ai rien à ajouter.

crindorphée : si tu te proposes de posséder des vaches dans des espaces assez grands pour qu'elles puissent s'épanouir correctement, en respectant leurs besoins, en les soignant, en les gardant jusqu'à leur mort naturelle et sans faire de discrimination mâle/femelle, alors même si tu leurs montes dessus ou les fait travailler pour toi (je pense au labour par exemple), ben je n'aurais rien à y redire (parce qu'encore une fois, je ne suis pas végane) :) Mais tu admettras qu'on est loin de la situation actuelle.

Sviet

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Posté le 12/09/2016 à 17h00

xinou Du coup que proposes-tu de faire sur les terrains s'il n'y a pas d'élevage ? Quelles sont tes 1000 et une solution ?

=> Friche ?
=> Ronces ?
=> Culture ?
=> Forêt ?

Doudou13

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Posté le 12/09/2016 à 17h02


xinou a écrit le 12/09/2016 à 16h34:
(je ne sais même pas quoi répondre à ton argument des sangliers tellement c'est WTF pour moi),


Ah non alors, xinou ! Là, je ne peux pas ne pas intervenir. La prolifération des sangliers est un réel problème. je vais te raconter deux "faits divers" qui m'ont touchée de près, puisque des membres de ma famille en ont été victimes.

Ma belle-soeur (la soeur de mon mari) a percuté en voiture un sanglier qui traversait la route. Elle a fini sa course quinze mètres plus bas, et ça lui a valu pas moins de trois mois d'hôpital. Bien sûr, elle a été obligée de s'acheter une autre voiture...

Mon fils de 23 ans s'est trouvé nez à nez avec une de ces bestioles, en plein jour, alors qu'il se rendait sur une restanque assez éloignée de la propriété de ma belle-mère pour y faire du désherbage. Le sanglier l'a attaqué. Heureusement, Alain (mon fils) court très vite et comme il fait de l'aïkido, il a réussi à esquiver l'attaque. Eh oui : les sangliers sont plus rapides que les humains quand ils courent. Mais il a eu la peur de sa vie.

Alors qu'on ne vienne pas me dire que le problème des sangliers, c'est WTF ! Ils n'ont plus peur de nous, et n'hésitent pas à descendre carrément dans les jardins, où ils dévastent les plantations, déracinent les arbustes et les arbrisseaux.

Bubule4

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Posté le 12/09/2016 à 17h03

Moi je veux bien tes idées pour occuper un terrain sans élevage ni friche ni culture : urbaniser ? exploiter en forêt (mais c'est une forme de culture et il faut qu'il y ait un besoin suffisant sinon personne ne paiera pour, c'est le fonctionnement de notre société) ? ... j'avoue que je sèche.

Et l'exemple du sanglier, il est loin d'être si anecdotique que tu l'insinues : un territoire et une société tels que les nôtres requièrent une maîtrise de la vie sauvage. Laisser pulluler des animaux sauvages sans les réguler, ça n'est pas jolijoli. Soit ils finissent par crever de surpopulation, soit ils gênent l'activité humaine.
Encore une fois, rester mesuré est nécessaire.

Miroir4655

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Posté le 12/09/2016 à 17h17


xinou a écrit le 12/09/2016 à 16h02:
J'ai pas dit qu'il fallait tout retransformer en forêts Juste que avant c'était forêt ++, qu'on a tout transformé et que personne est venu râler comme quoi ça allait dénaturer les paysages Français. Les paysages évoluent avec le temps (et l'homme), c'est comme ça. S'accrocher à tout prix à l'élevage pour une question de paysages ne me parait pas pertinent. :)


xinou

Bien sûr que l'homme a transformé le paysage et fait disparaître beaucoup de surface de forêt.... parce qu'il avait besoin de se chauffer, de construire des huttes et des carrioles... puis des meubles, du papier.... et de la place pour encore plus de huttes (devenues maisons entre-temps...) qu'il fallait reliées entre elles par des routes....etc
Alors, tu as raison, on ne va pas tout re-transformer en forêt....mais on en fait quoi des milliers d'ha de pâture si il n'y a plus d'élevage?
Et j'attends toujours la réponse..... tu as suggéré de cultiver au lieu d'élever, et des choses dont nous aurions besoin....
Lesquelles?

Tonya

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Posté le 12/09/2016 à 17h18

doudou13 z'êtes des couillons, ya qu'à relâcher les fauves des zoos pour faire une régulation naturelle (au fait, le sanglier n'a pas de prédateur en Europe : trop massif).

Je vote POUR le retour au temps où on labourait les champs avec les boeufs.
On embauchera des manants pour les semailles.
On régulera l'espèce humaine grâce aux fauves.
Et on fera des chaines humaines pour garder les moutons.
Et on exterminera l'industrie pharmaceutique (vive la mort naturelle!!!! plus de docs, plus de vétos!)
Aaaaah, ça va beau! Tant de gens dans la merde (pas l'actuelle, la verte bio), la solidarité des lépreux!

J'en ai la larme à l'oeil...

Ladygodiva

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Posté le 12/09/2016 à 17h19


sviet a écrit le 12/09/2016 à 17h00:
@xinou Du coup que proposes-tu de faire sur les terrains s'il n'y a pas d'élevage ? Quelles sont tes 1000 et une solution ?

=> Friche ?
=> Ronces ?
=> Culture ?
=> Forêt ?

On peut construire aussi.
Des aéroports par exemple

Tonya

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Posté le 12/09/2016 à 17h20

sfamily s'est un régal. On va nourrir un post de la section adulte en +.

Sviet

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Posté le 12/09/2016 à 17h26

ladygodiva Vive Notre Dame des Landes !
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