De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Aulny

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 14/11/2016 à 18h24

stphe
On repars alors là-dessus :

Citation :
"Point capital du dressage du cheval, je souhaite m’arrêter ici sur le contrôle des épaules du cheval.
Si beaucoup de cavaliers ont sans doute déjà entendu l’adage qui dit qu’il faut redresser un cheval en mettant les épaules dans l’axe des hanches et pas le contraire, je pense que l’on peut aller jusqu’à considérer que dresser un cheval consiste à prendre le contrôle de ses épaules.
A mon sens, aucun rassemblé n’est possible sans avoir poussé à l’extrême le contrôle de cette partie de son corps, qui va alors rendre le report du poids vers les hanches et l’assouplissement de celles-ci possibles, sans quoi le cheval utilisera toujours ses épaules pour éviter le surcroît d’effort demandé à l’arrière-main (l’épaule en dedans est d’ailleurs l’exercice capital dans le travail du rassemblé, et comme son nom l’indique, elle implique de contrôler suffisamment les épaules que pour les amener et les maintenir à l’intérieur de la piste !)."


Si tu ne maîtrises pas les épaules, ton cheval trouvera toujours une échappatoire. Le contrôle des épaules permet, notamment, de garder ton cheval droit (attention là je vais perdre les 90% de la salle) même sur un cercle. Oui, oui, droit dans le sens où les postérieurs sont sur le même tracé que les antérieurs, et qui permet d'utiliser pleinement sa propulsion. Si tu ne contrôles pas les épaules, ton cheval va inévitablement sortir ou entrer les épaules pour fournir moins d'effort. Et donc, oui, ça vient de derrière mais pour que ça vienne derrière, il faut contrôler les épaules.

J'espère avoir pu t'éclairer et je te conseille notamment la lecture du livre de Pierre Beaupère pour mieux comprendre.

Ramboderetz

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 14/11/2016 à 18h46

Est ce que je peux profiter de ce post pour exposer le problème "locomoteur" de mon cheval ?
Je pense que vos avis pourraient être intéressants

Despina

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 14/11/2016 à 19h14

En parlant d'épaules, quelqu'un saurait me dire quelles sont les aides pour un demi-tour autour des hanches ?

Mon cheval maîtrise très bien le déplacement autour des épaules (donc mobilisation des hanches), c'est facile, en revanche, quand je lui demande un demi-tour autour des hanches, c'est plus compliqué. Il tournoie sur lui-même au lieu de tourner autour des postérieurs.

Tekkenyo

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Posté le 14/11/2016 à 20h38

despina question bête, mais il est ce qu'il sait mobiliser ses épaules à pieds ?
Je travaille beaucoup à pieds avec mon 3 ans, du coup les demi tours autour des hanches et des épaules il me fait ça les doigts dans le nez. Monté il "sait" faire celui autour des épaules. C'est pas très académique mais il a compris le principe (et puis de toute façon on en est pas à travailler ce genre de choses).

Despina

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Posté le 14/11/2016 à 20h51

tekkenyo Il peut facilement tourner autour des hanches quand il le veut, par lui-même, mais moi, je n'arrive pas à lui demander de sorte à ce qu'il comprenne. Alors que son centre de rotation devrait être les hanches, il est plutôt situé au milieu de son corps. Les épaules tournent et les hanches aussi, au lieu que ce ne soit que les hanches.
En revanche, pas de soucis pour faire bouger les hanches autour des épaules.

Couagga

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Posté le 14/11/2016 à 21h03


aulny a écrit le 14/11/2016 à 18h24:
@stphe
On repars alors là-dessus :

Citation :
"Point capital du dressage du cheval, je souhaite m’arrêter ici sur le contrôle des épaules du cheval.
Si beaucoup de cavaliers ont sans doute déjà entendu l’adage qui dit qu’il faut redresser un cheval en mettant les épaules dans l’axe des hanches et pas le contraire, je pense que l’on peut aller jusqu’à considérer que dresser un cheval consiste à prendre le contrôle de ses épaules.
A mon sens, aucun rassemblé n’est possible sans avoir poussé à l’extrême le contrôle de cette partie de son corps, qui va alors rendre le report du poids vers les hanches et l’assouplissement de celles-ci possibles, sans quoi le cheval utilisera toujours ses épaules pour éviter le surcroît d’effort demandé à l’arrière-main (l’épaule en dedans est d’ailleurs l’exercice capital dans le travail du rassemblé, et comme son nom l’indique, elle implique de contrôler suffisamment les épaules que pour les amener et les maintenir à l’intérieur de la piste !)."


Si tu ne maîtrises pas les épaules, ton cheval trouvera toujours une échappatoire. Le contrôle des épaules permet, notamment, de garder ton cheval droit (attention là je vais perdre les 90% de la salle) même sur un cercle. Oui, oui, droit dans le sens où les postérieurs sont sur le même tracé que les antérieurs, et qui permet d'utiliser pleinement sa propulsion. Si tu ne contrôles pas les épaules, ton cheval va inévitablement sortir ou entrer les épaules pour fournir moins d'effort. Et donc, oui, ça vient de derrière mais pour que ça vienne derrière, il faut contrôler les épaules.




Stphe

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Posté le 14/11/2016 à 21h34

aulny
Merci pour ce rappel... et j'ai lu beaupere et ai pu suivre un cours avec lui! La propulsion donc le derrière est sa priorité (en tout cas lors du cours car c'est sûrement ce qu'il manque à mon cheval). Mais je partage vos explications... mais la phrase qui m'a faite réagir peut quand même prêter à confusion car elle n'est juste que quand on a le bon mouvement derrière car contrôler l'avant main sans qu'il n'y ait rien derrière ne sert à rien et c'est pourtant ce que font beaucoup de cavaliers en trafiquant avec les mains...

Aulny

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Posté le 14/11/2016 à 21h55

stphe Je comprends, c'est parfois très difficile de résumé sa pensée en une phrase !
En fait, pour moi, il faut devant les jambes, et ensuite, par la prise du contrôle des épaules, on va vraiment utiliser ce moteur. Mais clairement, s'il n'y a rien derrière, on peut contrôler à la perfection devant...ça ne servira pas.

Par contre, pour moi, le contrôle des épaules ne se fait pas avec les mains mais avec le corps. Avec une éventuelle aide, ponctuelle, d'un mouvement de main pour les chevaux moins expérimenté.

Couagga

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Posté le 14/11/2016 à 22h25

Il me semble que PB donne la priorité à ...ce qu'il juge devoir résoudre en priorité pour chaque cas... De ce à quoi j'ai pu assister ou expérimenter. Après son package de fondamentaux reste : équilibre, rectitude, décontraction, impulsion.

Si le cheval est dissymétrique d'épaules, la poussée des postérieurs ne produira qu'un exercice mal exécuté. De même si les épaules sont symétriques mais que la poussée est inexistante, l’exercice sera mal exécuté. les deux sont indispensables, au même titre d'importance.

Couagga

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Posté le 14/11/2016 à 22h30

ramboderetz

Oui bien sûr

Neneguzzi

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Posté le 15/11/2016 à 15h37

christian forlini me disait justement que tout le monde parle de mettre les epaules devant les hanches ...ce qui n est pas faux sauf qu il faut avoir quelque chose de solide pour s y appuyer ...et il cite nombre d ouvrages mal interpretes - dont la gueriniere et decarpentry - ou ils consacrent beaucoup de pages a parler de ce que forlini formule en disant " les hanches dans le sens de la marche " ...la dissymetrie se cache dans ce fameux jarret que le cheval ne plie pas , les epaules, si elles sont dissymétriques , c est bien souvent la conséquences de hanches qui poussent de travers ...difference de travail fondamentale entre un jeune tout neuf et un repris de justice mal travaillé ...
je vous conseille de visionner sur you tube ses videos de forlini a saumur ...

je dresse des chevaux depuis pres de 40 ans ...du cheval de mes débuts a aujourd hui , je me suis continuellement pose des questions ...j ai rencontre ici ou a l etranger moults dresseurs , des bons des moins bons ....aucun ne m a apporte autant que christian forlini avec qui j ai decide de confier le role de coach , chef de stage et d œil sur mes chevaux ...j ai deux poulains et un " repris de justice " et je peux donc analyser les effets du travail sur les uns et les autres ...et ce n est pas du tout pareil ...en complement , j utilise beaucoup la longe et un peu le travail a pied mais sans aucun enrenement ...j ai aussi la chance d avoir le soutien de francoise loshouarn , ostheopathe et dieteticienne hors pair ....si vous voulez faire de vos chevaux des athlètes , il faut en passer par la ...certes , c est un investissement mais je suis pres a partager ce que j y ai appris car les dernieres avancees sont assez spectaculaires ...

Neneguzzi

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Posté le 15/11/2016 à 15h40

whoups ..le sujet etant la cession ....je dirais , a mon avis , qu une cession bien execute - et c est assez facile - est plus profitable qu une eed , qui elle est tres difficile ...bien faite bien entendu ...ce n est pas la premiere chose que je demande a un cheval ...

Oasis38

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Posté le 15/11/2016 à 18h28

despina je peux te les donner si tu veux ?
Il faut que je me remette dans le contexte où je ne monte pas mon cheval pour retrouver les boutons, mais ils devraient être bons !

Ramboderetz

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Posté le 15/11/2016 à 20h27

Ok, donc je m'incruste pour parler de mon cheval mais pas trop des cessions

Je suis obligée de faire une présentation un peu détaillée, parce que je pense que c'est quand même important dans le problème que je rencontre : donc mon cheval est un SF de 5 ans, orienté cso, débourré à 3 ans pour se préparer aux CC (sans grands résultats !). Je l'ai depuis le mois de juin. Il a visiblement un problème de bassin, basculé à gauche. M'enfin ce n'est pas un handicapé, il travaillait normalement et sortait même en concours (très gentil cheval d'après véto et ostéo quand même !).

Alors au niveau locomoteur, ça donne un cheval qui se traverse à droite, et qui, au trot en roue libre, "s'éjecte" avec le postérieur droit sur l'antérieur gauche.
Si on connait un peu P.Beaupère, je précise qu'il prend le contact surtout à droite et est plutôt plié à gauche, il serait donc droitier.

Bref, c'est sur la courbe à droite que ce n'est pas facile... au pas, je commence à avoir quelque chose de bien mais au trot... déjà, lors de la transition pas trot, tête à gauche il tombe complètement sur son épaule droite avec bien évidemment le cul à l'intérieur. Grosso modo j'ai tout qui va à l'intérieur quoi... Je garde mon contact à gauche, j'active sérieusement ma jambe droite et au fil de la séance je peux avoir des courbes à droite qui ressemblent à des courbes... mais une volte entière, c'est le bout du monde !
Je précise que je commence par faire au pas contre EED (moins maintenant), EED, cessions... (ah, un peu de cessions quand même )

Je ne sais pas si avec ces éléments vous pourrez avoir des idées sur ce qu'il faut rechercher, sur les aides à employer, mais si c'est le cas tant mieux

Édité par ramboderetz le 15-11-2016 à 21h28



Le_passager

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Posté le 15/11/2016 à 20h35

ramboderetz

Avant de te répondre plus avant et parce que j'ai la tête en compote après une journée de boulot : ton cheval à plutôt tendance à avoir les hanches qui parte à droite ?

Question bête mais là je suis claqué
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