De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 17h57

le_passager
"Et ? Désolé mais je ne comprends pas : si ta cession à la jambe est correctement exécutée tu as les épaules devant les hanches. Inverse ton pli pour que ton cheval regarde la piste et venir ses hanches et elles sont bien à leur place devant les hanches ... sinon c'est que ton cheval est entablé et c'est une faute"

Les épaules devant les hanches oui mais il n'y a pas d'épaules dedans.

"C'est beaucoup trop réducteur comme vision du travail du cheval. Faire appuyer sur quelques foulées au pas ou trot un cheval qui ne maîtrise pas encore l'EED c'est tout à fait faisable."
Faisable oui, parfaitement, mais ça sera moche et faux... J'ai vu l'appuyer 2 ans après avoir vu les épaules en dedans... Car il fallait absolument réussir parfaitement ces épaules en dedans, puis intégrer la tête au mur, la croupe au mur, les réussir à peu près bien et après l'appuyer.

"Parce que t'as oublié le piéton au dessus qui souvent n'a rien compris à l’épaule en dedans. Relis-moi : quand je le fais faire c'est dans le souci de décontracter le cheval qui se durcit sur l'exercice. Inverser le pli sans rien changer au mouvement c'est enfantin et sur quelques foulées ça permet d'en relaxer plus d'un ...
"
A quoi ça sert d'initier à l'appuyer, si il n'a pas compris l'épaule en dedans alors?
Les épaules en dedans c'est le b-aba de l'équitation... On est pas en mesure de faire une épaule en dedans correcte on fait rien...

Despina

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Posté le 12/11/2016 à 18h02


aulny a écrit le 12/11/2016 à 17h41:
@despina Cession et appuyers c'est très différent.
Concrètement, dans une cession, le cheval ne regarde pas où il va, il a un léger pli mais doit rester le plus droit possible, les épaules précédent légèrement les hanches.
Dans un appuyer, le cheval regarde dans la direction où il se porte, le cheval est incurvé, les épaules précèdent les hanches.

Edit : Vidéo d'appuyers



Edit 2 : vidéo de cessions



Donc la seule véritable différence entre la cession à la jambe et l'appuyer, c'est que dans ce premier exercice, le cheval est droit, ou bien avec un léger pli extérieur, et dans ce second exercice, le cheval est incurvé (donc pas avec un simple pli de la nuque, mais tout le rachis est incurvé) dans les direction où il se déplace.

J'ai juste ?



oasis38 a écrit le 12/11/2016 à 17h42:
@despina je demande une définition exacte à ma "coach" qui a tout appris avec un instructeur du Cadre Noir et je reviens vers toi, mais à mon avis elle va sauter au plafond si elle voit qu'on peut partir d'une cession pour faire un appuyer...


Ce sera avec plaisir que je lirai la définition de ta coach Merci à toi !

Édité par despina le 12-11-2016 à 18h03



Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h02


le_passager a écrit le 12/11/2016 à 17h52:


Et je ne propose pas ça à mes G4 hein ... il est bien évident que l'appuyer c'est l'aboutissement du travail d'incurvation et qu'avant de s'attaquer à ça c'est des kilomètres de contre-EED, EED, renvers et travers.


Faut savoir... un coup vous dites qu'il est parfaitement possible d'initier l'appuyer à partir d'une cession, un autre qu'il faut manger des kilomètres d'EDD avant l'appuyer...

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 18h06



Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h04

despina épaules dedans dans l'appuyer ;)

Despina

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Posté le 12/11/2016 à 18h06

oasis38 Oui, cela semble logique en fait, vu que les épaules précèdent les hanches et que le cheval est de toute manières incurver dans une EED

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h10

despina voilà :)
Les épaules précèdent tout le temps d'une manière ou d'une autre mais l'épaule est dedans dans l'appuyer tandis qu'elle est "droite" dans la cession.

C'est aussi pour ça que certaines reprises demandent épaules en dedans et appuyer après ;)

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 18h14

aulny oasis38

Doux Jésus ...

Alors ou je suis pas clair ou vous n'êtes pas en train de me lire comme il faut.

1) Jamais je n'ai parlé de travailler spécifiquement l'appuyer en partant de la cession à la jambe : tout au plus d'initiation à ce qu'est ce mouvement.

2) Je ne propose tout au plus qu'à mes cavaliers capables d'en saisir toute la nuance que d'inverser le pli de leur chevaux quand ils se durcissent sur une cession sur quelques foulées : donc oui Aulny ça revient à revenir droit, remettre un peu de pli. Où as-tu été me pêcher que je proposais de passer de l'appuyer à la cession ? Tu me relis et tu me cites parce que je ne vois pas.

Et un cheval qui avance en regardant venir ses hanches avec les épaules devant lui sur le diagonale où il a le pli, à quel assouplissement ça ressemble le plus ? A une tête au mur ? Une EED ? Ou un debut d'appuyer ?

...

Oasis8
Tu veux peut-être me faire revoir mes progressions où tu te décides à me lire sans partir sur des interprétations erronées ?

Oui, évidemment on n'enseigne pas l'appuyer à quelqu'un qui ne maîtrise pas la contre-EED, l'EED, le renvers et le travers ... mais est-ce que j'ai ecrit ça quelque part ?

L'EED c'est le b-a ba du dressage du cheval oui ... enfin quand on prend de l'aspirine sans avoir compris pourquoi et comment on doit la prendre ça n'a non plus aucune utilité.

Maintenant si tu ne saisis pas la nuance entre ''initier sur quelques foulées'' et ''enseigner un geste'' ...

Despina

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Posté le 12/11/2016 à 18h20

oasis38 Ok, je visualise mieux la chose.

Donc pour résumer :
- Pli : rachis droit, pli de la nuque
- Incurvation : rachis incurvé (donc encolure comprise)
- EED : rachis incurvé, épaule intérieure qui précède

Lors d'une cession à la jambe, le rachis est droit, un léger pli est toléré.
Lors d'un appuyer, le rachis est incurvé, les épaules précèdent les hanches, sont en avant de ces dernières, comme dans une EED.

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h21

le_passager

1) et c’est cette initiation qui me pose problème enfaite, j'ai bien compris le mot initiation, c’est l'utilité de la chose que je ne comprends pas... initier à partir d'une épaule en dedans, oui, d'une cession, je ne vois aucune utilité, c'est emmener le cavalier dans le faux, si on lui propose une fois sur 3 foulées de changer le pli pour soi disant faire une initiation à l'appuyer, comment va-t-il comprendre plus tard qu'il doit "se manger des kilomètres d'EDD" si on lui a proposé à partir d'une cession?

"Et un cheval qui avance en regardant venir ses hanches avec les épaules devant lui sur le diagonale où il a le pli, à quel assouplissement ça ressemble le plus ? A une tête au mur ? Une EED ? Ou un début d'appuyer ?"
Un début d'appuyer qui s'entable.

"Oui, évidemment on n'enseigne pas l'appuyer à quelqu'un qui ne maîtrise pas la contre-EED, l'EED, le renvers et le travers ... mais est-ce que j'ai ecrit ça quelque part ?"
En proposant d'initier par une cession, par changement de pli. (voir mon petit 1)
Comprends pas l'initiation enfaite.

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h26

despina les deux épaules sont en dedans dans l'EDD, mais c'est ça oui :)

Et oui, pour la différence entre appuyer et cession.
Un truc notoire c'est que lors de l'appuyer, tu ne vois pas tes hanches, comme on peu le voir sur la vidéo avec Charlotte, tu ne vois pas les hanches de Valegro, car ses épaules les cachent, dans la cession, on voit tout, épaules et hanches ;)

Aulny

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Posté le 12/11/2016 à 18h27

[quote]Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.[/quote]

Nous sommes donc sur un appuyer ou du moins dans une ébauche d'appuyers.
Tu nous dis, le cheval se durci, change de pli, reviens sur une cession. Pour moi, tu vas donc devoir demander au cheval de se redresser avant de pouvoir enchainer sur la cession, à moins de n'avoir que le pli et uniquement le pli de l'appuyer.
Par contre, dans la cas d'un appuyer vers la droite, on peut imaginer que le cheval se durci et que dans ce cas, on lui demande de céder vers la gauche, dans une cession qui ne sera certe pas très classique puisque les hanches auront tendance à précéder les épaules et le pli à être exagéré mais on fait céder le cheval sur les aides qu'il a raidi.

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Posté le 12/11/2016 à 18h37

oasis38

Le cheval qui regarde venir ses hanches n'est pas nécessairement entablé ... il a simplement le pli dans la direction où il va ... les hanches n'ont rien à faire devant les épaules. Je vais finir par croire que tu le fais exprès ou que t'as pas en tête ce qu'est un cheval entablé ... ou ce qu'est capable de voir un cheval ...

Non eh ... sérieusement ...

Jamais je n'ai écrit que j'enseignais l'appuyer par le biais de la cession à la jambe.

Si tu ne vois pas le gouffre qu'il peut y avoir à dire à un cavalier qui vient d'inverser le pli de son cheval lors d'une cession à la jambe correctement exécutée, le cheval rejoignant donc la piste, sans s'entabler et lui dire ''dans cette attitude ton cheval est dans un début d'appuyer, il voit venir ses hanches pour aller vers la piste, c'est l’idée d'un appuyer dans lequel il y a plus d'incurvation'' et ''tu viens de faire un appuyer'' ... bah moi je le vois et c'est peut-être pour ça que j'ai ma carte professionnelle et qu'on me paie pour raconter des conneries au milieu d'une carrière ?

despina
Oui mais dans une cession à la jambe tu seras à la faute si ton cheval n'a pas les épaules devant tout pareil.

Par ailleurs quelque soit l'assouplissement ou le travail d'incurvation que tu demandes, concernant le pli à donner, si tu n'as plus la bouche du cheval entre ses antérieurs c'est excessif et il n'y a rien de plus laid qu'un cheval qui marche à côté de sa bouche (Jean-Marie Donard, pour ceux qui voudrait le lire).

L'incurvation ce n'est pas tordre à l’excès le bout de devant.

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Posté le 12/11/2016 à 18h39

aulny

Bien sur que je ne parle que tu pli, je ne suis pas en train de dire à mes cavaliers : vous êtes en train de faire de l'appuyer.

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 18h52

le_passager il a un énorme gouffre, aussi énorme que mon loulou (de 900kg), mais la question de l'initiation et l'idée d'appuyer par la cession reste là.
Si je sors à ma "coach" "j'inverse le pli de mon cheval lors d'une cession à la jambe correctement exécutée, mon cheval rejoint donc la piste, sans s'entabler et si je dis ''dans cette attitude mon cheval est dans un début d'appuyer, il voit venir ses hanches pour aller vers la piste, c'est l’idée d'un appuyer dans lequel il y a plus d'incurvation""
je me fais jeter du sable à la gueule et vais bosser pendant 1 an mes préparation d'appuyers.

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 19h08



Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 19h05

Mes formateurs n'ont pas à rougir de leur CV et il ferait pâlir celui de ta coach ou de ta monitrice ... et pourtant eux ça ne les choque pas. Si t'as quelque chose de plus constructif à apporter à ce sujet que des remarques dignes d'une cours d’école, fais-le mais ce sera sans moi.

Je ne suis pas ici pour étaler ma vie privée, ni divulguer la leur, ou encore me trouver des clients, mais ces deux personnes ont assez de métier et de couples chevaux cavaliers pour que je leur fasse confiance dans leur enseignement.

Je n'avais pas d'autre intention que de partager un peu d’expérience sur un exercice en particulier et c'est fait.
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