De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Corleone

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 17h05

Qu'ajouter de plus...... Tu donnes des cours où?


Merci beaucoup pour toutes ces précisions et éclaircissements, notamment sur la mécanique du cheval.

Il y a beaucoup d'exercices que nous faisons - bien ou mal - sans trop savoir pourquoi et parfois, à force de les faire mécaniquement, nous les exécutons mal. Ce long point remet tout en place et donne aussi à réfléchir sur l'exécution des cessions/appuyers/EED (qui rejoint l'appuyer).


Edit: merci également pour le point sur la rêne d'appui dans l'autre topic. L'histoire du report de poids, qu'on a du omettre de me rappeler régulièrement, me laisse à penser qu'il me reste pas mal de chemin à faire jusqu'à mon graal (le G7 )

Édité par corleone le 12-11-2016 à 17h09



Oasis38

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 17h08

L'article est très bien, je te félicites! :)
Par contre je vais bondir sur un truc :
"la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation. "
NNNNAAAANNNN, un appuyers c'est des épaules, des épaules, des épaules et des épaules en dedans ^^, si on mets la hanche c'est mort, donc il ne faut surtout pas partir d'une cession à la jambe car automatiquement tu aura les hanches devant les épaules et ça c'est 0...
Les hanches doivent rester bien derrière sur un appuyer, les épaules étant toujours devant sinon ça s'entable et c'est 0.
Initier l'appuyer et le début d'appuyer par une épaule en dedans, no problemo, par une cession, diable surtout pas, on part foutu d'avance.
On voit tellement de cavaliers faire des soi disant appuyers et qui se révèlent être des cessions avec un pli...

EDIT:
Je me permets de râler car j'ai moi même merder pendant un moment avec mes cessions déguisées, je partais déjà d'une épaule en avant mais cela finissait en cession déguisée, j'ai depuis peu compris et ressenti le vrai mouvement de l'appuyer, rien à voir avec une cession!

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 17h10



Aulny

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 17h19

oasis38 Ceci dit, si tu mets les hanches avant les épaules sur une cession, t'es mal barre aussi. Idem si tu as trop de pli. Le pli doit être très léger, le cheval doit être le plus droit possible dans sa cession, contrairement à l'appuyer ou l'incurvation est primordiale.

Édité par aulny le 12-11-2016 à 17h20



Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 17h22

aulny tu complètes ma réponse :)

Mais si pas d'épaules sur un appuyer on est clairement foutu aussi...

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 17h23

oasis38

Ai-je oublié de souligner quelque part dans mon message qu'il s'agissait d'initiation à l'appuyer sur quelques foulées ou de rappeler en gras que les épaules précédent toujours les hanches ? Il ne me semble pas.

Je le répète : chez le cheval le moteur est derrière.

Je préfère voir pour débuter une cession bien exécutée avec un pli qui passe à l’extérieur pour initier à l'appuyer, que de voir des épaules en dedans mal exécutée pour partir sur un début d'appuyer qui sera encore plus vilain.

Dans l'EED c'est encore une fois le diagonal extérieur qui est à l'effort et donc le postérieur intérieur.

Eh bah je vois encore trop de cavalier bidouiller avec les mains ou l'assiette pour bricoler et conduire ce qui se passe devant au lieu de s'occuper du diagonal qui pousse pour faire le mouvement ...

... considérant que passer de l’épaule en dedans c'est mettre un diagonale à l'effort puis l'autre si les cavaliers n'ont pas intégré ça je préfère les initier sur une cession correctement exécutée.

aulny
Nous sommes sur la même longueur d'onde.

Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h25



Despina

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Posté le 12/11/2016 à 17h24

Très précis et intéressant, merci pour cette vraie leçon d'équitation


Je me permets de rebondir sur le sujet, si ça ne dérange pas l'auteur du post, afin d'avoir quelques explications quant à l'appuyer.
J'en appelle donc aux dresseurs. Qu'est-ce qu'un appuyer en fait ? De mon point de vue novice en la matière, je vois ça comme une sessions à la jambe mais avec un cheval ayant un pli intérieur. Mais je suppose qu'il y a une plus grande subtilité.
De plus, quelles bases le cheval doit-il avoir pour lui demander cet exercice ? Quel est l'intérêt de l'appuyer face à la cession à la jambe ?
Merci à d'avance à ceux qui pourront me répondre

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 17h29

despina

aulny l'a précisé et j'ai en partie complété : dans l'appuyer les aides de l'incurvation sont renforcées et le diagonale mis à l'effort porte plus de poids. Celui du pli et de l'assiette du cavalier qui va dans le sens du mouvement toujours.

D'où la difficulté de l'exercice pour le cheval.

Despina

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Posté le 12/11/2016 à 17h32

le_passager D'accord, c'est bien ce que je pensais, mais cela demande surement plus d'effort au cheval que j'en avais l'impression.
Merci pour la réponse en tout cas

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 17h34

le_passager "en faisant précéder les épaules aux hanches", oui je veux bien mais on part quand même sur une cession pour aller sur un appuyer et pas d'une épaule en dedans...
A la limite, ça ne sert à rien d'apprendre la cession à un cheval, l'épaule en dedans est bien plus efficace...

Je veux bien (et sait bien) que le moteur est derrière.

Sauf que la cession bien exécutée avec un pli finira forcément en appuyer déguisé car d'une manière ou d'une autre il n'y aura pas d'épaules dedans...
De toute manière il est impossible de faire un appuyer tant que les épaules en dedans ne sont pas parfaitement exécutables aux 3 allures (en avant pour le galop car la vraie épaule en dedans au galop est difficile à obtenir), (4 allures si on les fait au passage).

Je ne comprends pas l'intérêt d'initier un cavalier à l'appuyer (déguisé ici vu qu'on part d'une cession) si celui-ci ne sait pas faire d'épaules en dedans correctes...

Les épaules c'est le nerf de la guerre...

Aulny

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Posté le 12/11/2016 à 17h38


oasis38 a écrit le 12/11/2016 à 17h34:
Les épaules c'est le nerf de la guerre...


Voleuse !!

le_passager Tu veux initier aux appuyers avant la maitrise des épaules en dedans et croupe en dedans ?

Aulny

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Posté le 12/11/2016 à 17h41

despina Cession et appuyers c'est très différent.
Concrètement, dans une cession, le cheval ne regarde pas où il va, il a un léger pli mais doit rester le plus droit possible, les épaules précédent légèrement les hanches.
Dans un appuyer, le cheval regarde dans la direction où il se porte, le cheval est incurvé, les épaules précèdent les hanches.

Edit : Vidéo d'appuyers



Edit 2 : vidéo de cessions


Édité par aulny le 12-11-2016 à 17h57



Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 17h42

despina je demande une définition exacte à ma "coach" et je reviens vers toi, mais à mon avis elle va sauter au plafond si elle voit qu'on peut partir d'une cession pour faire un appuyer...

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 19h19



Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 17h47


oasis38 a écrit le 12/11/2016 à 17h34:
@le_passager "en faisant précéder les épaules aux hanches", oui je veux bien mais on part quand même sur une cession pour aller sur un appuyer et pas d'une épaule en dedans...

Et ? Désolé mais je ne comprends pas : si ta cession à la jambe est correctement exécutée tu as les épaules devant les hanches. Inverse ton pli pour que ton cheval regarde la piste et venir ses hanches et elles sont bien à leur place devant les hanches ... sinon c'est que ton cheval est entablé et c'est une faute

A la limite, ça ne sert à rien d'apprendre la cession à un cheval, l'épaule en dedans est bien plus efficace...

Je crois l'avoir souligné : je ne suis pas un fan de la cession à la jambe, mais elle a son utilité. On peut s'en passer il est vrai.

Je veux bien (et sait bien) que le moteur est derrière.

Sauf que la cession bien exécutée avec un pli finira forcément en appuyer déguisé car d'une manière ou d'une autre il n'y aura pas d'épaules dedans...

Cf ce que j'ai répondu au dessus : je ne comprends pas. Dans une cession tes épaules precedent toujours les hanches, dans un appuyer aussi.

De toute manière il est impossible de faire un appuyer tant que les épaules en dedans ne sont pas parfaitement exécutables aux 3 allures (en avant pour le galop car la vraie épaule en dedans au galop est difficile à obtenir), (4 allures si on les fait au passage).

C'est beaucoup trop réducteur comme vision du travail du cheval. Faire appuyer sur quelques foulées au pas ou trot un cheval qui ne maîtrise pas encore l'EED c'est tout à fait faisable.

Je ne comprends pas l'intérêt d'initier un cavalier à l'appuyer (déguisé ici vu qu'on part d'une cession) si celui-ci ne sait pas faire d'épaules en dedans correctes...

Parce que t'as oublié le piéton au dessus qui souvent n'a rien compris à l’épaule en dedans. Relis-moi : quand je le fais faire c'est dans le souci de décontracter le cheval qui se durcit sur l'exercice. Inverser le pli sans rien changer au mouvement c'est enfantin et sur quelques foulées ça permet d'en relaxer plus d'un ...

Les épaules c'est le nerf de la guerre...

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 17h52

aulny

Non. Relis moi clairement : j'invite (parfois puisqu'il faut être précis pour ne pas se faire tirer dessus :d) mes cavaliers à inverser le pli de leur chevaux quand le couple se durcit sur quelques foulées.

Et je ne propose pas ça à mes G4 hein ... il est bien évident que l'appuyer c'est l'aboutissement du travail d'incurvation et qu'avant de s'attaquer à ça c'est des kilomètres de contre-EED, EED, renvers et travers.

Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas écrit.

Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h53



Aulny

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Posté le 12/11/2016 à 17h56

le_passager Donc concrètement, le cheval se durci sur son appuyer, tu remets droit et tu pars sur la cession ? Parce que je vois pas trop comment faire passer ça si tu ne remets pas droit, ne fut-ce qu'une foulée.
Ou sur un appuyer vers la droite, si le cheval se raidit, tu demandes une cession vers la gauche ?
Il s'agit d'un "changement de pli" ou d'un changement de direction ?

Édité par aulny le 12-11-2016 à 18h07



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