De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Couagga

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Posté le 16/11/2016 à 22h36


audekr a écrit le 16/11/2016 à 19h27:
Mon cheval et moi, nous débutons les appuyers : je veux dire par là que lui comme moi n'avions jamais pratiqué cet exercice auparavant ni avec un autre cavalier pour lui ni avec un autre cheval pour moi. Notre instructeur nous a demandé de commencer comme une cession à la jambe mais dans le sens d'un appuyer ou si vous préférez comme un appuyer mais sans demander de pli pour le moment. Qu'en pensez-vous ?
Sachant que même si je ne lui demande pas de manière spécifique, mon cheval a quand même un léger pli (peut-être le poids de mon corps, le regard etc ?). D'avance merci beaucoup


Peut-être que certains te proposeront effectivement une entrée par la cession.

Pour ma part, le préalable est de routiner au maximum le cheval sur l'épaule en dedans et la croupe en dedans. En alternant l'une et l'autre tout au long de la piste. Quelques foulées de l'une et hop, sur une foulée on passe dans l'autre, que l'on effectue pendant quelques foulées, et hop et revient à la première etc... On peut utiliser et passer les coins sans interrompre l'exercice.

L'appuyer n'est en fait que la succession d'une foulée d'EED/une foulée de CED etc.. Avec une incurvation moyenne ou faible.
En pratique, ça se joue sur une diagonale, la première foulée pour entamer la diagonale est une foulée d'EEd, ensuite on demande une foulée de CED, puis une d'EED, etc... Au début, comme ni le cavalier ni le cheval ne sont familiarisés, il faut y aller très lentement au pas, ne pas s'agiter si le cheval hésite et s'arrête un peu, être très soigneux dans les indications des aides EED/CED/EED/CED etc... en l'encourageant. Au fil de la répétition de l'exercice, la fluidité vient...Avoir toujours en tête cette alternance (j'amène les épaules, j'amène les hanche, j'amène les épaules, j'amène les hanches....)
Si le cheval sort de l'exercice, on effectue une volte et au retour sur la ligne imaginaire de la diagonale, on utilise l'incurvation de la volte pour continuer l'exercice avec toujours la foulée d'EEd comme la première de la série.

Voilà, c'est ainsi que je procède pour aborder les appuyers. Mais il y a d'autres façons.
Si le cheval sort de l'exercice pour une raison ou une autre, faire une volte et repartir

Audekr

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 16/11/2016 à 23h04

couagga question de vocabulaire croupe en dedans = tête au mur ?

A tous, merci beaucoup pour toutes vos explications même si maintenant j'ai le cerveau qui fume !
Je pense que mon cheval est droitier également (postérieur droit plus faible+crinière à gauche+incurvation naturelle à gauche).

Couagga

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 16/11/2016 à 23h52


audekr a écrit le 16/11/2016 à 23h04:
@couagga question de vocabulaire croupe en dedans = tête au mur ?






Citation :

A tous, merci beaucoup pour toutes vos explications même si maintenant j'ai le cerveau qui fume !

C'était pas le but, mais je compatis



Citation :
Je pense que mon cheval est droitier également (postérieur droit plus faible+crinière à gauche+incurvation naturelle à gauche).



On dirait bien. Mais de quel côté met-il le plus de contact dans sa rêne ? Si c'est à droite, oui, il est droitier.

Ramboderetz

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 17/11/2016 à 08h35

aulny
J'ai regardé le lien, un massage sportif ferait surement le plus grand bien à mon dégingandé, mais trouver un masseur ne doit pas être simple !

En tout cas, je suis vraiment contente d'avoir discuté de mon cheval avec vous, ça m'a donné des idées

D'ailleurs, si quelqu'un peut me dire - avec des mots pour les enfants - ce que veut dire exactement "trotter avec le diagonal gauche", ça serait super.
Demain je pense aller en forêt, ça sera l'occasion de tester !

Despina

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 17/11/2016 à 08h41


oasis38 a écrit le 16/11/2016 à 18h53:
@despina j'ai trouvé mieux que mes aides à moi, les aides d'une juge internationale 5 étoiles!!! (celui qui conteste ces aides est donc quelqu'un dans le faux, au moins on est sûr d'avoir juste!)

"Ce que le juge veut voir dans ce mouvement, c’est, après un doubler parfaitement droit, le cheval se ployer a gauche (pour le demi tour à gauche), le postérieur extérieur (droit) s’avancer et passer devant le postérieur gauche, décrivant ainsi un petit cercle (environ 1 mètre de diamètre). Les épaules, pour leur part, décriront un cercle plus grand. Il faut impérativement veiller à ce que les épaules devancent toujours les hanches, à contrôler la taille du cercle décrit par les postérieurs (ni trop grand ni trop petit) ainsi que le rythme et l’activité du pas. En ce qui concerne l’attitude générale du cheval, outre la légère flexion qui doit être maintenue, il ne faut pas laisser le cheval baisser son encolure ce qu’il tentera souvent de faire pour éviter de mettre plus de poids sur les hanches."


Super, merci beaucoup à toi !

Je n'aurais pas imaginé que le cercle décrit par les postérieurs pouvait aller jusqu'à un mètre de diamètre. Pour moi, ça ne devait pas excéder 50 cm, ou quelque chose comme ça, ce qui rendait l'exercice encore plus dur en fin de compte.

Neneguzzi

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Posté le 17/11/2016 à 11h39

pour revenir sur l idee de demander la cession ou l eed avant l appuyer ...ben, en fait c est beaucoup plus complexe que de choisir l une ou l autre, a mon avis ...
d abord , l equitation est tres difficile des qu on aborde le travail .....on ne se voit pas , les erreurs sont frequentes , le physique de chacun est différent et chaque cheval est différent ..
j ai arrete il y a longtemps de commencer a enseigner l epaule en dedans au debut ....en effet , " cette aspirine " de l equitation n a pas que des vertus et comme tout bon médicaments , des effets secondaires ...

l eed , bien executee est souveraine ....mais mal executee , elle apporte son lot de desagrement qui seront aussi difficile a corriger que les défauts dans les changements de pieds rapproches ...
le defaut le plus important est celui qui consiste a avoir un cheval qui au lieu de flechir ses articulations , de mettre son pied dessous et de pousser vers le haut , en fait il ecarte son epaule , s appuie dessus et pousse latéralement avec son pied interieur sans jamais le mettre vraiment dessous mais surtout en fuyant et abandonnant un exercice pour le transformer en un autre , nefaste ...point de rassembler veritable ..

j apprends donc a mes chevaux la cession en premier ...c est facile , a demander , a realiser et a obtenir correctement , a visualiser dans la tete aussi , ca donne une idee de la mobilite dont est capable le cheval naturellement pour ne pas , par la suite , lui en demander plus qu il ne peut faire ...je fais souvent des cessions , je remet droit , puis cession a nouveau ...
l appuyer , je me sers de l eed juste avant je redresse le cheval - tres important - et je demande l appuyer ...ne pas hesiter a utiliser a fond ...prendre et rendre et savoir ponctuer la fin d un exercice en lui disant ..la c est finit et la on fait autre chose sinon, on risque soit de blaser certains ou d ennuyer les plus doues qui en general n aiment pas les exos qui durent longtemps mais ont besoin d etre concentres plus souvent ...

enfin, je reviens sur la dissymetrie et la rectitude ......je vous ai bien lu mais je reste persuadé que pour avoir la rectitude , il faut avoir d abord les hanches dans le sens de la marche ....d ailleurs sur le shema de pb , on voit un cheval cote gauche faible qui met 70 pour cent de son poids sur l epaule droite ...en demandant au posterieur gauche de s activer plus , en rentrant le ventre du cheval - terme de christian forlini - avec la jambe droite , on allege l epaule droite d autant que le pli a gauche soulage aussi l epaule droite ...ce travail effectue aux deux mains dans la meme attitude et au trois allures permet de redresser son cheval ...et la rectitude arrive enfin ....j ai la chance de pratique , en finalite , une equitation ou on presente son cheval a une main avec seulement le peti doigt qui separe les deux renes , sur un mors de bride ...si le cheval est droit , les deux renes sont tendus de la meme maniere et les hanches alignees sur les epaules ...

christian forlini me dit souvent que cette methode issue de ses 50 annes de recherche est la sienne et qu il y en a d autres .....pour ma part , j adhere a celle ci car en 40 ans de pratique , il est le seul a avoir repondu a mes questions qui m ont empeche plus d une fois de dormir...mais je n ai pas la pretention de connaître tout le monde et d avoir tout lu .... ....

Copper

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Posté le 17/11/2016 à 11h45

le_passager
Bravo pour ce topic très complet...qui me permettra de regarder plus affectueusement mon Rubicube * ....

Édité par copper le 17-11-2016 à 11h45



Stphe

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Posté le 17/11/2016 à 12h48

neneguzzi
Je plussoie sur la remise des hanches dans le sens de la marche! Et c'est effectivement le premier exercice de PB qui demande de remettre le postérieur faible (opposé en général à l'épaule forte) sous la masse. Cette remise sous la masse devant se traduire par une vraie prise de contact sur la rene associée afin d'arriver à un contact égal sur les deux rênes et ensuite on peut décharger l'épaule forte!
Par contre, tu parles de la jambe droite mais pour remettre le postérieur gauche, on utilise la jambe gauche?! (En tout cas c'est ce que PB m'avait fait faire lors du cours!)

Neneguzzi

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Posté le 17/11/2016 à 15h11

ah, ben toi tu me fais plaisir ....

Neneguzzi

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Posté le 17/11/2016 à 15h14

ah oui ...alors pour la jambe , c est bien la gauche au debut ...cad rene gauche , jambe gauche mais quand c est bien acquis , on pousse le ventre du cheval du cote droit ce qui amene le cheval a se deplacer tete au mur a gauche et puis croupe au mur a droite ....c est un peu la suite et c est ce que j ai fais avec christian forlini ...d aillleurs c est en mobilisant les hanches dans le sens de la marche qu on allege les epaules et qu on amene la nuque vers la cession ...steinbrecht disait " la nuque est le reflet des postérieurs " ...

Tidesigual

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Posté le 17/11/2016 à 16h22


ramboderetz a écrit le 17/11/2016 à 08h35:
@aulny
J'ai regardé le lien, un massage sportif ferait surement le plus grand bien à mon dégingandé, mais trouver un masseur ne doit pas être simple !

En tout cas, je suis vraiment contente d'avoir discuté de mon cheval avec vous, ça m'a donné des idées

D'ailleurs, si quelqu'un peut me dire - avec des mots pour les enfants - ce que veut dire exactement "trotter avec le diagonal gauche", ça serait super.
Demain je pense aller en forêt, ça sera l'occasion de tester !


je ne sais pas mais la réponse m'intéresse parce qu'avec le mien qui est a l'opposé du tien je dois faire l'inverse lol

En tout cas du coté de mon cheval il est plus confortable au trot à main droite qu'à main gauche parce qu'à main gauche il veut toujours m'envoyer sur l'autre antérieur lol
J'imagine donc qu'il faut ... d'après les conseils de le-passager .... que je trotte à juste à main gauche et à faux à main droite ce qui va être fort inconfortable pour moi comme pour lui ? J'ai compris ou pas ?

Le_passager

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Posté le 17/11/2016 à 20h30


oasis38 a écrit le 16/11/2016 à 18h53:
@despina j'ai trouvé mieux que mes aides à moi, les aides d'une juge internationale 5 étoiles!!! (celui qui conteste ces aides est donc quelqu'un dans le faux, au moins on est sûr d'avoir juste!)

"Ce que le juge veut voir dans ce mouvement, c’est, après un doubler parfaitement droit, le cheval se ployer a gauche (pour le demi tour à gauche), le postérieur extérieur (droit) s’avancer et passer devant le postérieur gauche, décrivant ainsi un petit cercle (environ 1 mètre de diamètre). Les épaules, pour leur part, décriront un cercle plus grand. Il faut impérativement veiller à ce que les épaules devancent toujours les hanches, à contrôler la taille du cercle décrit par les postérieurs (ni trop grand ni trop petit) ainsi que le rythme et l’activité du pas. En ce qui concerne l’attitude générale du cheval, outre la légère flexion qui doit être maintenue, il ne faut pas laisser le cheval baisser son encolure ce qu’il tentera souvent de faire pour éviter de mettre plus de poids sur les hanches."


@despina demandait les aides d'une pirouette renversée à droite .

Donc tu fais presque exactement tout l'inverse et tu as bon !

La pirouette renversée ou demi-tour autour des épaules à pour but de mettre du poids sur les épaules pour mobiliser les hanches.

Donc pour un demi tour autour des épaules à droite tu dois au contraire faire un petit cercle avec les épaules et inviter les hanches à tourner autour.

Imagine un bateau. Un bateau tourne parce que le gouvernail est derrière, c'est la poupe (l’arrière) qui se décale et pousse la proue (l'avant).

Tu gardes ton cheval le plus droit possible et tu vas devoir freiner devant quand tu vas demander au postérieur intérieur par une jambe isolée à passer sous la masse, relâcher laisser les épaules avancer en freinant un peu plus l’épaule intérieure (l'axe autour duquel ton cheval doit pivoter), demander les hanches en freinant etc.

Ton cheval va te demander si tu l’exécutes bien à baisser son encolure : tu dois le laisser faire et l'aider en reportant un peu de ton poids en avant pour libérer le dos et les hanches.

EDIT :

oasis38 mille excuses j'ai encore lu de travers, je fatigue le soir ! J'efface pas malgré tout, ça peut-être utile !

Pour ce qui est de ''trotter sur'' ou ''trotter avec'' :

J'ai en sainte horreur cette expression ''trotter sur le bon diagonale''. Pour moi il n'y a pas de ''bon'' ou ''mauvais'' diagonale.

On trotte avec un diagonale, point barre.

Je trotte sur la piste à main gauche :

- je veux que mon cheval soit droit. Les hanches se décalant à l'exterieur (à droite) si je trotte avec le diagonale droit ou à l’intérieur si je trotte avec le diagonale gauche ... je vais plutôt trotter avec le diagonale extérieur droit.

- je veux mettre les hanches en dedans. Je vais plutôt trotter avec le diagonale gauche.

- je veux partir au galop. Le départ étant plus facile si je laisse mon cheval se traverser, je vais trotter avec le diagonale gauche.

etc.

Je m'accorde avec le diagonale le plus adaptée au mouvement.

Donc ni bon, ni mauvais diagonale, on ne trotte pas ''sur'' mais ''avec''.

Je suis casse-pied avec ça, mais les mots ont du sens et leur importance.

Édité par le_passager le 17-11-2016 à 21h16



Tidesigual

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Posté le 18/11/2016 à 16h45

j'ai peur de ne pas comprendre ....

Pour un départ au galop à gauche tu pars en trottant à faux ? ( avec le "mauvais" diagonal ?)
C'est la première fois que j'entends ça ....

Alors du coup pour un cheval qui se plie difficilement à gauche, qui met de la résistance de ce coté, tu trotterais essentiellement sur le diagonal droit ( pour redresser avec le Trot en ligne droite)
c'est ça ou pas ?

désolée mais je veux être certaine de bien comprendre ....

Mon cheval est extrêmement inconfortable sur le diagonal droit et il essaie tout le temps de me basculer sur le gauche ( je me lève quand l'antérieur gauche est en avant) et il est beaucoup raide à gauche qu'à droite

Ramboderetz

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Posté le 18/11/2016 à 18h29


tidesigual a écrit le 18/11/2016 à 16h45:
j'ai peur de ne pas comprendre ....

Mon cheval est extrêmement inconfortable sur le diagonal droit et il essaie tout le temps de me basculer sur le gauche ( je me lève quand l'antérieur gauche est en avant) et il est beaucoup raide à gauche qu'à droite


Ah bah voilà, entre "sur" et le "avec" le diagonal, on sait plus de quoi on parle !!
le_passager on a besoin de toi !
Parce que pour moi, trotter avec le diagonal gauche par exemple, ça veut dire se lever en même que ce diagonal...
Bref, comme je l'ai déjà dit, faut expliquer comme pour les enfants là je crois

Cesar95

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Posté le 18/11/2016 à 20h13

ramboderetz on ne dit pas "trotter avec le diagonal", mais on dit "trotter sur le diagonal"
Pour trotter sur le diagonal gauche, il faut s'asseoir lorsque le diagonal gauche est à l'appui (diagonal gauche : antérieur gauche/postérieur droit)
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