De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Oasis38

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 19h10

le_passager Je n'irais pas critiquer les CV de personnes que je connais pas à votre place.

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 19h10



Corleone

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 19h18

Vous m'avez perdue !!


Mais si je me mets à la place d'un élève dans ce partage de cours et d'expérience, ce qu'explique Le-passager ne me choque pas: lorsqu'on regarde l'attitude du cheval sur une cession, en conservant ses aides et en inversant le pli pour incurver dans le sens où on va, on a bien un début d'appuyer, non?

J'essaye de comprendre le sujet de votre petite "dispute", en fait ^^ Ca fait pas mal réfléchir aussi sur son équitation.



(Si besoin, je demanderai aussi à ceux qui me conseillent souvent et qui n'ont pas non plus à rougir de leurs CV. )

Oasis38

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 19h26

despina J'ai ma définition exacte :
Appuyer :
Figure dans le mouvement vers l'avant exercée au rassemblé lorsque le cheval part latéralement du côté où il est incurvé, les épaules dedans, précédant toujours les hanches.

Despina

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 19h29

Merci à tous pour vos explications sur la différence entre l'appuyer et la cession à la jambe.

Même si vous ne partagez pas tous le même point de vue (et heureusement ! le monde serait bien triste sinon), c'est très enrichissant de vous lire

Au fond, il y a autant de façon de monter qu'il y a de cavaliers. Tant que c'est fait dans le respect de l'intégrité du cheval, c'est intéressant.

Oasis38

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 19h30

corleone juste, je ne donne aucun cours ^^, et je ne prétends pas pouvoir le faire.

Tu aura juste un pli si tu fais cela, pas d'épaules dedans ;)

Après si tu veux t'amuser à faire cession, remettre droit, épaules dedans et appuyers là ça va sinon tu auras toujours ce problème d'épaules pas dedans mais "droites".
Et puis surtout la méthode de passager n'est pas très facilement réalisable physiquement pour le cheval.

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 19h34



Bianca_jones

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Posté le 12/11/2016 à 19h42

Si je peux me permettre, de mon point de vue "petit niveau" sur un jeune, je pense que le_passager n'avait pas dans son propos l'intention d'écrire que la cession permet dans la foulée d'initier un appuyer, mais plutôt que de comprendre la mécanique de la cession permet d'initier le couple aux sensations d'un futur appuyer en utilisant cette logique d'indépendance des aides.
Je l'ai plus compris comme une notion d'apprentissage que comme un préalable à un autre exercice, et je pense qu'il y a malentendu partant de là

Merci pour ce post, j'étais en plein dans l'exercice cet aprem avec mon poilu, mon prof est apparemment tout à fait dans cette logique, puisqu'il fait dans le cours avec une copine plus avancée le fameux exo cession + départ au galop (nous n'en sommes pas encore là)

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 19h45

despina

Il n'y a pas 3 façons de demander une EED ou une cession. Il peut y avoir des nuances dans les aides par l'assiette, ponctuellement pour aider le cheval mais non y'a pas 36 façon de faire fondamentalement.

Le plus triste c'est qu'on est d'accord. Suffit de me lire sans sauter une ligne de ce que j'ai écrit et pinailler sur pas grand chose.


Citation :
inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli [u]et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer[/u] ...


Si de ça on en arrive à me faire deux pages de commentaires à côté de la plaque sur ''on n'apprend pas l'appuyer comme ça'' ... comment pourrais-je être plus précis dans mes propos ?

Ecrire un autre sujet sur comment j'initie mes chevaux à cette exercice et comment je l'enseigne réellement à mes cavaliers ?

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 19h47

Merci bianca_jones.

C'est ni plus, ni moins que cela.

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 19h49

bianca_jones Je me suis peut-être de suite brusquée car je mange des appuyers depuis des semaines sans réussir à les faire parfaitement (les bons appuyers je les ais approché ce matin au pas, pas fameux donc).
Ce que je ne comprends pas c'est qu'on oublie de faire rentrer les épaules pour faire comprendre les sensations d'un futur appuyer.
D'où mon intérêt de l'épaule en dedans pour amener sur un appuyer, l'épaule rentre.

Si l'auteur avait précisé faire une cession, mettre le pli, remettre droit, rentrer les épaules, faire un début d'appuyer, j'aurais parfaitement compris, c’est cette notion de vouloir initier à la sensation en oubliant les épaules qui me dérange, énormément.

Édité par oasis38 le 12-11-2016 à 19h51



Bianca_jones

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Posté le 12/11/2016 à 19h51

C'est la grande difficulté du net: par écrit, la discussion peut être perçue différemment que ce qu'on voudrait

En tout cas, c'était bien écrit, moi qui mélange souvent ma gauche et ma droite, c'était clair. Question supplémentaire: pour un cheval qui a une tendance à être assymétrique (il est plus à l'aise à main gauche), il vaut mieux insister sur la cession jambe droite pour aller à gauche ou l'inverse en terme de "gym" ?

Édité par bianca_jones le 12-11-2016 à 19h55



Bianca_jones

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Posté le 12/11/2016 à 19h54

oasis38 Je comprends, surtout s'il y a traumatisme derrière
Après, moi qui ne suis pas blasée à l'appuyer (je blague), j'ai surtout compris que le_passager évoquait le ressenti lié au fait de pousser l'exo en n'ayant plus un pli d'incurvation mais un cheval droit. Ce qui pour moi n'est par incompatible avec la question de l'épaule

Oasis38

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Posté le 12/11/2016 à 20h00

bianca_jones traumatisme non, juste un ras le bol contre moi même de pas avoir été foutue de faire comme il faut durant autant de temps

En soi je pourrais être d'accord avec le passager, mais il n'y a pas d'épaules c'est ça qui me gêne, car on est relativement droit dans une cession, épaule précédant légèrement les hanches bien sûr mais on reste droit, or dans l'appuyer l'incurvation est énorme et bien plus importante qu'un pli, et une telle incurvation ne va pas sans une rentrée d'épaule...

Le_passager

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Posté le 12/11/2016 à 20h00

oasis38

Parce que dans ton idée depuis le début pour toi dans la cession le cheval est parfaitement parallèle à la piste et ''droit''.

Et dans la mienne, je l'ai souligné, la cession débute comme une diagonale en sortant les épaules ! Droit oui, mais sur un début de diagonale.


Citation :
3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches


Le cheval c'est comme un caddie de supermarché : devant c'est moins large que derrière. Si tu ne sors pas les épaules sur une diagonale, si tu gardes ton cheval parfaitement parallèle à la piste c'est une faute : tu vas partir en pas de côté et non pas en cession à la jambe ... et ton cheval va facilement s'entabler.

Maintenant oui je sais ... partout on montrera des chevaux parallèles à la piste ... bah vous m'excuserez les épaules ne précéderont jamais les hanches dans cette attitude ... puisque le cheval est plus étroit devant que derrière.

Donc ''remettre les épaules à l’intérieure'' comme tu dis ... bah non ... elles sont déjà en avant si c'est pas le cas ta cession n'est pas une cession ...

Édité par le_passager le 12-11-2016 à 20h03



Despina

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Posté le 12/11/2016 à 20h07


le_passager a écrit le 12/11/2016 à 20h00:
@oasis38

Parce que dans ton idée depuis le début pour toi dans la cession le cheval est parfaitement parallèle à la piste et ''droit''.

Et dans la mienne, je l'ai souligné, la cession débute comme une diagonale en sortant les épaules ! Droit oui, mais sur un début de diagonale.

Le cheval c'est comme un caddie de supermarché : devant c'est moins large que derrière. Si tu ne sors pas les épaules sur une diagonale, si tu gardes ton cheval parfaitement parallèle à la piste c'est une faute : tu vas partir en pas de côté et non pas en cession à la jambe ... et ton cheval va facilement s'entabler.

Maintenant oui je sais ... partout on montrera des chevaux parallèles à la piste ... bah vous m'excuserez les épaules ne précéderont jamais les hanches dans cette attitude ... puisque le cheval est plus étroit devant que derrière.

Donc ''remettre les épaules à l’intérieure'' comme tu dis ... bah non ... elles sont déjà en avant si c'est pas le cas ta cession n'est pas une cession ...


Il est vrai qu'on parle toujours de cheval droit dans une cession, mais, du coup, si les épaules doivent légèrement précéder les hanches, il y a bel et bien une notion d'incurvation du rachis pour permettre au épaules de passer devant, non ?

Édité par despina le 12-11-2016 à 20h08



Bianca_jones

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Posté le 12/11/2016 à 20h10

Ben c'est peut-être idiot dans mon propos, mais c'est pas exactement pareil quand on parle de mettre "droit" un cheval au galop ?
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