De la cession à la jambe : intérêt et aides.

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Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 12/11/2016 à 16h47

Pour répondre à welsh1800 et corleone suite aux questionnements de Welsh parti sur ce sujet https://www.chevalannonce.com/forums-10710913-faire-une-bonne-detente?p=2 et éviter qu'il ne dérive trop, je me permet d'ouvrir ce sujet ici qui j’espère éclairera quelques uns d'entre vous sur cet exercice a priori simple et pourtant trop souvent mal exécuté.

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas un grand fan de cette exercice dans le dressage des chevaux et j'expliquerai pourquoi.

Ceci étant comme tous les exercices d'assouplissements, il a un intérêt pour le cheval et surtout en pédagogie un intérêt pour le cavalier en apprentissage.

Encore faut-il bien comprendre pourquoi on le fait, quel en est l’intérêt mécanique pour le cheval et donc par conséquent quelles sont les aides à mettre en place pour que le cheval l’exécute correctement : ''Agir, laisser-faire.''.

Préambule :

Dans ce que je décrirai je partirai du postulat que le cheval travail piste main gauche donc :
- jambe et main intérieures à gauche
- jambe et main extérieures à droite
- diagonal gauche extérieur
- diagonal droit intérieur

Il est entendu que le cheval au trot à main gauche a :
- soit un léger pli à gauche,
- soit est parfaitement droit.

Je précise par ailleurs que les intérêts pédagogiques soulignés ci-dessous ne m'engagent que moi dans ma pratique de l'enseignement et que vous pourrez très bien entendre tout à fait autre chose.

Intérêt de la cession à la jambe :

Par ordre d'importance à mes yeux.

Cet exercice a principalement pour but pour le cheval :
- de renforcer et améliorer la coordination et l'obéissance aux jambes sous l'action de la jambe isolée,
- de renforcer chaque diagonal individuellement si besoin,
- renforcer l'acquisition du départ au galop sur les aides de l'incurvation,
- introduire les premières foulées d'appuyer.

Intérêts pédagogiques pour le cavalier :
- de le sensibiliser à la dissociation de ses aides,
- lui faire acquérir la notion de tension sans laquelle la mobilisation des hanches est impossible,
- renforcer son indépendance des aides en combinant cession-départ au galop sur la piste,
- s'initier à l'appuyer sur quelques foulées.

Les aides de la cession à la jambe :

En supposant partir piste main gauche sur un doubler dans la longueur :

1) Aides de l'incurvation pour amorcer le doubler :
- léger pli à gauche, légre rêne d'ouverture
- jambe intérieure à la sangle qui demande le pli
- rêne extérieure tendue pour contrôler le pli et l’épaule extérieure
- jambe extérieure reculée pour contrôler les hanches et renforcer l'incurvation

2) Marcher droit quelques foulées :
- soit en gardant un léger pli à l’intérieur sous l'action de la rêne intérieure (jeune cheval) (*)
- soit en mettant le cheval parfaitement droit (cheval plus avancé)(**)

Sur ces quelques foulées impérativement :
- les jambes sont revenues à une position neutre, au centre
- l'assiette est parfaitement au centre

3)Sortir les épaules pour entamer une à deux foulées comme pour faire une diagonale :
- sous l'action conjointe de la main intérieure et de la main extérieure marcher droit en faisant précéder les épaules aux hanches
- soit avec un léger pli intérieur, soit avec le cheval parfaitement droit (cf ci-dessus)

4)Action de la jambe isolée :

Nous y voilà enfin : le cheval est droit sur un bout de diagonal, les épaules précèdent les hanches.

Conjointement :
- agir avec la jambe isolée intérieure en arrière de la sangle ou au centre selon la sensibilité du cheval(donc gauche pour aller vers la droite rejoindre la piste à main gauche)
- freiner l’épaule extérieure avec la rêne extérieure tendue (plaquez là sur l'encolure si besoin pour vous aider)
- jambe intérieure venue à la sangle pour libérer le postérieur intérieur et contrôler l’épaule extérieure

Le poids du corps doit aller dans le sens du mouvement :
- afin de faciliter le travail du cheval et lui faire comprendre ce que vous attendez de lui
- pour libérer facilement le postérieur intérieur du diagonal mis à l'effort, diagonal droit et postérieur gauche donc.

Concrètement donc : on pèse un peu plus sur la fesse extérieure et l’étrier exterieur. Un peu ! On se jete pas sur l’extérieur. On reste assis au centre mais en mettant un petit plus de son poids sur l’étrier droit. Et si votre jeune cheval peine, ne pas hésiter à peser un peu plus vers l'avant pour libérer un peu plus le posterieur.

Explications mécaniques :

Tout l’intérêt de cet exercice est donc à main gauche de faire travailler un peu plus le diagonal droit sous l'action de la jambe isolée gauche.
Rappel : diagonal droit --> antérieur droit, postérieur gauche

Est-il utile de rappeler que le moteur du cheval se trouve derrière ?

Les aides mises en place sont donc là pour favoriser le mouvement du cheval vers la droite et donc principalement l'action du postérieur gauche.

Voilà pourquoi quand on bidouille avec des aides de l'incurvation pour pousser les épaules du cheval en tenant les hanches on ne fait pas de la cession à la jambe ... on bricole pour obtenir un mouvement qui n'est plus juste ... ou qui en a juste l'air.

Au sujet du pli (*)(**) :

Puisque l'intérêt de la cession à la jambe est de mettre un des deux diagonales à l'effort, il faut aussi pouvoir lui faciliter le mouvement.

Dans notre exemple de cession à la jambe gauche pour aller à droite c'est le diagonal droit qui est sollicité.

Avoir le pli légèrement à gauche libérera donc du poids de l’épaule droite aidant ainsi le jeune cheval à exécuter ce mouvement là où un cheval plus avancé pourra parfaitement l’exécuter en restant droit.

Inversez ce pli et vous comprendrez pourquoi un appuyer est plus difficile à exécuter pour le cheval.

Ceci dit, cet exercice étant contraignant pour le cheval comme tout exercice d'assouplissement on peut très bien initier le cheval qui connait bien la cession à la jambe à un début d'appuyer : sur une cession à la jambe, quand vous sentez le cheval se durcir dans sa bouche et son encolure, inversez le pli en continuant votre mouvement vers la droite sans rien changer à vos aides en dehors du pli demandé et contrôlé par vos mains.

Vous êtes dans le début de l'appuyer. Renforcez l'action de votre jambe extérieure pour demander ce pli et celle de votre isolée dans l’idée de renforcer cette incurvation et vous commencez à être en plein dedans.

Ce n'est pas encore de l'appuyer ... mais c'est une bonne initiation.

Votre cheval se durcira sur vos aides intérieures car c'est contraignant, inversez le pli et revenez à une cession à la jambe.

Les limites de la cession à la jambe :

Maintenant pourquoi je n'aime pas cet exercice plus que ça dans l'apprentissage du jeune cheval.

L'utilisation des aides peut prêter à confusion pour le cheval : on lui demande d'être droit voire d'avoir un léger pli intérieur, alors que les aides mises en places avec les jambes sont plutôt celles d'une incurvation à droite.

Je n'aime pas cette confusion dans l'apprentissage de mes chevaux et je préfère au début des codes clairs sur les aides de l'incurvation : épaules en dedans, contre épaules en dedans, renvers et travers, et même appuyers sont pour moi beaucoup plus clairs.
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Édité par le_passager le 12-11-2016 à 17h02

Oasis38

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Posté le 18/11/2016 à 20h44

despina moins de 50cm c'est valable pour la demi-pirouette au pas, qui diffère du demi-tour sur les hanches :)

Oasis38

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 18/11/2016 à 20h45

le_passager pas de soucis ^^
j'ai juste copié les aides de la juge, qui effectivement parle d'un tour à gauche, après que ça soit d'un côté ou de l'autre, c'est kiff kiff on inverse ^^

Aulny

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 18/11/2016 à 21h46

ramboderetz Tu peux contacter Kurt Huyghe ou Equithalasso pour qu'ils te donnent des noms de professionnels qu'ils ont formé ;)

Ramboderetz

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 18/11/2016 à 22h37

cesar95
C'est tout mon problème depuis 2 pages ! le_passager parle de trotter "avec" (moi ça m'est égal de dire "sur" ou "avec" tant que je sais de quoi on parle ) et du coup je m'interroge... quand il dit que dans mon cas il faudrait trotter avec le diagonal gauche, je ne suis pas sure de comprendre !
Surtout que "avec" et "sur", dans le terme, m'ont l'air opposé !

J'espère finir par savoir lol

Édité par ramboderetz le 18-11-2016 à 22h38



Le_passager

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De la cession à la jambe : intérêt et aides.
Posté le 19/11/2016 à 23h43

ramboderetz

Je vais te répondre :D !

Je n'aime pas du tout, mais alors du tout deux choses quand j'enseigne le trot enlevé :
1. l'expression ''bon diagonale'' ou ''mauvais diagonale''
2. l'expression ''trotter sur''.

Je vais me permettre d'expliquer pourquoi rapidement.

Petit rappel du mécanisme du trot :

[MODE IRONIQUE ON]

Tout le monde a bien révisé son galop 2-3 ? On ouvre les supers bouquins de la FFE !


Citation :
Le trot est une allure symétrique, sautée à deux temps égaux, ou le cheval progresse par bipèdes diagonaux.




Alors ! Je m'assois quand, je me lève quand ?! On continue la lecture ! (vous m'excuserez je vais paraphraser je n'ai pas le moindre manuel FFE chez moi )


Citation :
Pour trotter sur le bon diagonale, on trotte sur le diagonale extérieur.
Lorsque l'on trotte à main droite (main droite à l'intérieur du manège), le cavalier doit trotter sur le bipède diagonal gauche.
Pour cela, le cavalier s’assoit lorsque le bipède diagonal gauche est à l'appui. En réalité, on ne regarde que l'épaule gauche.

Pour trotter sur le bon diagonale, on regarde l'antérieur extérieur (ou l'épaule extérieure),quand il est au sol (épaule vers l'arrière), on doit être assis dans la selle, quand il est en l'air (épaule vers l'avant), on doit se soulever au dessus de la selle.


Maintenant vous regardez les schémas et vous me dites honnêtement si vous avez compris un traître mot de ce baratin et si vous avez pigé quand vous devez être assis, quand vous devez être debout !

Je vous laisse deux minutes ou deux heures de réflexion.

.

.

.


Vous avez compris ?

Bah moi sincèrement avec un charabia pareil je peux revenir demain j'aurai toujours pas compris ! Pourtant j'essaie ! Je vous jure !

Voyons voir à main droite !


Citation :
Pour trotter sur le bon diagonale, on regarde l'antérieur extérieur (ou l'épaule extérieure),quand il est au sol (épaule vers l'arrière), on doit être assis dans la selle, quand il est en l'air (épaule vers l'avant), on doit se soulever au dessus de la selle


Donc je regarde l’épaule extérieure et je suis debout quand elle avance ...


Citation :
Pour cela, le cavalier s’assoit lorsque le bipède diagonal gauche est à l'appui.


Je regarde à nouveau les schémas ... je suis donc assis quand mon épaule gauche est vers l’arrière ... mais sur le schéma c'est le diagonal droit en rouge qui est à l'appui !!!!

Donc si je trotte sur le diagonale gauche (extérieur main droite) je me retrouve assis à l'appui sur le diagonale droit ?! Mais ils ont pourtant écrit tout l'inverse !!!


Citation :
Pour trotter sur le bon diagonale, on regarde l'antérieur extérieur (ou l'épaule extérieure),quand il est au sol (épaule vers l'arrière), on doit être assis dans la selle, quand il est en l'air (épaule vers l'avant), on doit se soulever au dessus de la selle


*Ferme le bouquin de la FFE et pleure toutes les larmes de son corps.*

[MODE IRONIQUE OFF]



Vous n'avez rien compris ?!

Vous me rassurez !!!

...

Parce que moi non plus !

Et je peux même vous assurez que si vous cherchez à comprendre ces, pardon je vais être vulgaire, conneries de ''trotter sur'' ou ''bon'' ou ''mauvais diagonale'' vous allez finir par vous retrouver à trotter ''sur le mauvais diagonale'' en pensant bien faire !

Normal ils s'expliquent comme des manches en choisissant des illustrations de m****.

Alors plutôt que d'enseigner des conneries que j'ai pas comprise, je fais confiance à mes maîtres : mes formateurs, les chevaux et aux maîtres de l’équitation française !

Voici le mécanisme du trot sur un temps :



Ah ! Déjà ça devient plus clair ! Parce là si je regarde mon antérieur droit je vois mon pied droit au sol que l’épaule soit avancée (poser) et reculée (appui, propulsion).

Donc merci l'explication de m**** ''Je suis assis quand mon épaule ou antérieur extérieure est reculée'' alors que le premier contact au sol (poser) se fait avec un membre qui est devant.

POUBELLE L'EXPRESSION POURRIE ''TROTTER SUR'' et ces histoires d’antérieur ou d’épaule avancés ou reculés !!



Donc ramboderetz si je te demande de trotter AVEC le diagonale droit, je vais te demander de faire en sorte de lui faciliter le travail pour qu'il couvre plus de terrain.


Rappels :
- Si je suis à main gauche, le diagonale droit est celui qui est à l’extérieur et a donc plus de terrain à parcourir.
- Si je trotte avec le diagonale extérieur, les hanches vont dévier à l’extérieur ... mais je m'en fous ! J'ai le pare-bottes pour les tenir !

Je laisse le Général L'Hotte t'expliquer la suite ! (Questions équestres)


Citation :
Supposons que le cavalier, trottant avec le diagonal droit, vient de recevoir la réaction produite par la détente de ce diagonal et y cède. Lorsque, l'inclinaison du buste en avant arrivant à sa limite, le cavalier pèse sur les étriers, c'est l'instant où se produit tout l'effet de la détente du diagonal gauche, qui fait cheminer et chasse en avant le diagonal droit, en ce moment au soutien. Celui-ci gagne alors d'autant plus de terrain que le poids du cavalier, porté en entier vers les épaules, l'y sollicite.
Lorsque le diagonal droit arrive, à son tour, au poser, c'est l'instant où le cavalier prend le fond de la selle, et pour cela, il se laisse aller en arrière, se trouvant ainsi porté vers les hanches, amortit l'effet produit par la détente du diagonal droit et, par suite, restreint l'embrasse de terrain du diagonal gauche, alors au soutien.
En dehors de l'influence exercée par ces deux translations de poids inverses, dues aux déplacements du buste, il faut remarquer que, le cavalier se trouvant isolé de la selle au moment du poser du diagonal gauche, la détente de celui-ci s'en trouve encore favorisée. Tandis que, le contact avec la selle étant pris au moment du poser du diagonal droit, le choc qui en résulte, quelque léger qu'il soit, contrarie néanmoins la détente de ce diagonal. L'effet de ce choc est, d'ailleurs, rendu plus sensible, par suite de l'instant où il se produit et qui répond au départ même de la détente.
Le diagonal avec lequel trotte le cavalier, en gagnant plus de terrain que l'autre, a pour conséquence d'entraîner les hanches de son côté et, par suite, de les faire dévier à droite, si c'est avec le diagonal droit que le cavalier s'accorde.


Et promis je prépare un schéma pour que ça soit plus clair si tu n'as pas compris.

Édité par le_passager le 19-11-2016 à 23h45



Couagga

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Posté le 19/11/2016 à 23h51

le_passager


Ben je trouve ça clair moi
C'est juste des façons différentes d'expliquer mais... l'explication FFe ne me pose pas de problème
Pourtant je peux t'assurer que je suis loin de les porter dans mon coeur

Mais j'aime bien tes explications aussi tu sais

Sarahpre

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Posté le 20/11/2016 à 00h01

J'ai pas oser dire que trotter sur le bon diagonal c'est juste se lever quand l'antérieur extérieur passe devant.

Mais je comprend ton explication sur le AVEC :)

Explication ffe très claire je trouve ... rien de compliqué à comprendre :)

Le_passager

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Posté le 20/11/2016 à 00h03

couagga

Il est pas exclu que je sois totalement idiot hein ! et je le dis sincèrement mais pour que je comprenne le charabia fédéral moi il me manque quelques bouts dans leurs schémas : le temps d'appui il est où exactement ? Il s'est passé quoi entre ma phase de poser du diagonale droit en rouge, sa détente et la projection du diagonale gauche ?

Si je les lis au pied de la lettre : trotter sur le diagonale extérieur c'est s'assoir quand celui-ci est à l'appui ... et on me colle un pauvre schéma comme ça ?

Bah je suis bête et méchant : appui je vais traduire ça par ''poser'' et je vais me dire que je dois être assis quand le diagonale extérieur ... est au poser ... quand l’antérieur est en avant ... !!

J'ai beau vouloir y mettre du mien ... ils écrivent vraiment des trucs incompréhensibles ...

Le_passager

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Posté le 20/11/2016 à 00h15

Petit quizz :

Utilisez les expressions que vous voudrez.

Pour vous sur ce temps de trot :



- vous êtes sur, avec ou en accord avec quel diagonal ?
- vous êtes au trot à main droite ou à main gauche ?

Et pour ceux qui veulent aller plus loin :
- les hanches partent à droite ou à gauche ?

P.S. : vous retrouverez les explications et les schémas sur le site d'une collègue, Laurence Grard Guenard, mais ne trichez pas ;).

Édité par le_passager le 20-11-2016 à 00h15



Couagga

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Posté le 20/11/2016 à 00h38

le_passager

c'est pas que tu es idiot , c'est que tu es précis

Ils synthétisent mais c'est juste. En fait eux ils te disent ce qu'il faut faire, et toi tu dis plus comment ça marche, et quel va être l'impact de ce qu'il faut faire...

Sarahpre

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Posté le 20/11/2016 à 10h47

le_passager couagga

Voilà elle a tout dit ! Tu complètes bien le schémas de la ffe :)

Pour en revenir aux cession, on a commencé hier avec mon beybey de 4 ans, eh ben c'est pas fameux ... pour moi

Maintenant qu'il est cadencé et régulier on peut entamer des exos un peu plus poussé, et on a tenté la cession, eh beh mon dieu ... j'ai du mal à coordonner droite et gauche, je fais trop avec mes mains pas assez avec mes jambes du coup les épaules du bestio partent directe vers l'extérieure ... pas assez de rêne extérieure et carrément plus de jambes

Va y arriver hein

Ramboderetz

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Posté le 20/11/2016 à 12h17


le_passager a écrit le 20/11/2016 à 00h15:
Petit quizz :

Utilisez les expressions que vous voudrez.

Pour vous sur ce temps de trot :



- vous êtes sur, avec ou en accord avec quel diagonal ?
- vous êtes au trot à main droite ou à main gauche ?

Et pour ceux qui veulent aller plus loin :
- les hanches partent à droite ou à gauche ?

P.S. : vous retrouverez les explications et les schémas sur le site d'une collègue, Laurence Grard Guenard, mais ne trichez pas ;).


Je participe au quizz parce que vraiment, je crois qu'il faudrait que je repasse mon galop 2 !! (en plus, je m'aperçois que naturellement, sans me poser de question, je trotte sur ce qu'on appelle le "bon" diagonal...)

Donc, sur ce schéma, le cavalier trotte avec le diagonal gauche, à main droite, et envoie donc les hanches à gauche... (hâte d'avoir la correction !)
Si j'ai bon, ça voudrait donc dire qu'avec mon cheval il faut que je trotte constamment à main droite...

Le_passager

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Posté le 20/11/2016 à 21h26

ramboderetz



Non mais tu peux trotter main gauche, main droite avec ton diagonale gauche pour redresser ton cheval dont les hanches ont tendance à partir à droite.

L'avantage c'est que le cheval finit par se redresser tout seul sans aucun secours actif des aides.

De même si tu éprouves des difficultés à partir au galop à gauche parce que ton cheval se traverse à droite ... trotte avec le diagonale gauche pour que ses hanches reviennent à gauche.

Il n'y a de toute façon pas de bon ou mauvais diagonale pour trotter encore une fois. Les allemands trottent avec le diagonale intérieur car il est plus facile de demander le postérieur intérieur quand il est au soutien quand on est assis dans la selle. En France on a pris le parti-pris de rééquilibrer en mettant du poids sur l’épaule extérieure.

Le redressement du cheval au trot enlevé c'est peut-être long mais nettement plus efficace sur le long terme que de demander soit aux hanches de se déplacer, soit aux épaules puisque cela se fait sans le secours des aides et sans demander d'incurvation.

D'ailleurs c'est pas la peine de la demander avant d'avoir obtenu un cheval redressé (cf les exos que je proposais quelques pages auparavant).

Édité par le_passager le 20-11-2016 à 21h27



Ramboderetz

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Posté le 20/11/2016 à 21h36

le_passager merci beaucoup !
Quand je suis partie en forêt vendredi, j'ai testé et trotté tout le long avec le diagonal gauche... et effectivement j'avais moins la sensation des hanches qui partent à droite (j'avais pas encore la certitude que j'avais bien compris cette histoire de diagonal, mais ça va, me suis pas plantée )

Bon, voilà, suis contente, je mérite mon galop 2

Édité par ramboderetz le 20-11-2016 à 21h38



Le_passager

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Posté le 20/11/2016 à 21h41

ramboderetz

Mdr non ça va quand on a compris ça, ça mérite plus

Alterne les diagonaux, trotte un peu plus avec le gauche et tu verras qu'à la longue ton cheval va se redresser et tu finiras par trouver le gauche et le droit aussi confortables l'un que l'autre.

Mais comme le cavalier est lui aussi souvent tordu, il a aussi son diagonale de prédilection.
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