Sentiments et cheval

chika18

C'est une croyance populaire, qui voudrait qu'en fixant un animal dans les yeux on lui "déclare la guerre".

D'un point de vue comportemental c'est pas totalement aberrant puisqu'outre le fait de se regarder dans les yeux, les animaux ( chevaux y compris) s'abordent rarement mutuellement de face. C'est une attitude qui exprime une volonté de s'imposer face à l'autre qu'on retrouve lorsqu'un animal cherche à établir/affirmer son statut hierarchique supérieur par rapport un autre. Si l'autre conteste, en effet, les deux risquent de s'affronter.

Quand j'ai commencé à faire attention à ma position et à utiliser le langage du corps avec mon cheval, j'ai remarqué que quand je venais le chercher au pré, il faisait toujours un petit "écart" pour s'approcher de moi de profil ou de 3/4 mais jamais pleinement de face. Et si je me placer franchement face à lui, il s'arrêtait.

Ceci dit, n'étant pas de la même espèce, ces codes de gestuelles ne sont pas forcément interprétés de la même façon par nos animaux que lorsqu'ils proviennent d'un congénère.

Et pour ce qui est des yeux... j'avoue que j'évite parfois le regard hautain et méprisant de ma chatte quand j'ai besoin de préserver mon égo, mais je ne crains pas l'attaque

flosca Ah bon. Moi j'ai toujours regardé dans les yeux je trouve que c'est plus facile pour "savoir" ce qu'ils pensent

chika18

Je dis peut être des bétises hein, mais pour moi, c'est la seule chose que je vois pour "expliquer" l'origine de cette superstition. Mais personnellement, je regarde mon cheval dans les yeux et il le vit très bien haha.

En revanche je l'ai souvent entendu, plus pour les chats/chiens que les chevaux, mais c'est quelque chose de trés répandu

Je n'ai pas lu toutes les reponses, mais je vais partager une petite experience qui pourrait t'apporter une reponse:
J'ai eu mon premier cheval il y a pas mal d'années deja, bichonné autant que possible, je trouvais souvent qu'il me snobait, type prince, mais moi je m'en fichait au final j'avais compris et je me disais moi je l'aime lui je peux pas lui demander la meme chose c'est un cheval il agit en cheval. Quoi de plus normal.
MAIS ^^ .... Depuis 2mois j'ai adopté un nouveau loulou et...tiens tiens desormais mon premier "roucoule" quand il me voit arriver, attends a la cloture que je vienne le papouiller, se laisse caliner la tete (lui qui n'etait pas duuuuu tout calin). Pourquoi? Parce que je ne m'occupe pas autant de lui qu'avant, vu que je dois aussi m'occuper du nouveau.
Cela veut dire donc que tant que je m'en occupais assez il montrait pas de signes d'attachement car pas malheureux pour un sous. Et la il cherche de l'attention et uniquement cela car ce n'est pas moi qui nourris les chevaux.

Donc oui je suis persuadée desormais qu'un cheval peut vous aimer, mais il ne sera jamais aussi demonstratif qu'un chien voila tout :)

flosca pour les chats je confirme: j'ai fixé droit dans les yeux ma petite chatte de deux ans qui avait fait une bêtise en lui disant que c'est pas bien et que j'étais très en colère et bien elle m'a balancer un coup de griffe au visage.

Pour l'exposer de couagga je plussois et j'ajouterai que les scientifiques ont démontré que les rats sont capables de s'amuser d'une situation amusante et "rient".
Et clairement mes chats sont contents de me voir savent me dire quand ils ont faim ou alors quand ma vielle mémère de 17 ans n'est pas d'accord elle me fixe droit dans les yeux et crie.

lulu423

Es-tu sure pour ta minette qu'elle ne s'est pas simplement sentie agressée par ta façon de la gronder? ( j'entends par là, toute ta gestuelle et pas seulement le fait de la regarder dans les yeux).
Je pense qu'il faut prendre le contexte dans son ensemble pour comprendre.

Si je fixe mes chats quand ils roupillent sur le canapé, ils me fixent en retour, et cligne des yeux doucement en signe de confiance, ils ne se sentent pas agressés...

La mienne de chatte je la regarde dans les yeux. Alors suivant les moments soit elle va cligner tranquillement, soit elle va faire la fofollle et venir "m'attaquer" (elle courre met un coup de patte sans griffe et part en courant ... on joue souvent comme ça), quand je la gronde c'est yeux coléreux ou insolents.
Par contre il m'est déjà arrivé apres l'avoir grondée de la voir bouder. Enfin ce n'est probablement pas le cas mais elle se met dans un coin oreilles vers l'arrière tête tournée et on dirait vraiment qu'elle boude :c4

Bien nous (mon chat...chatte en fait) on se regarde dans les yeux, rien de systématique, parfois :
-"grosse déclaration d'amour" : tu sais je t'aime trop de trop...
- "excitation" : tu es ma proie je vais te manger toute crue..
-" je suis en colère ..." : la pooorte, ça vient ou pas ? pffit quel déclin dans le service de nos jours !
- "j'ai envie de jouer ..." : regard brillant, alors tu rappliques !
- "j'ai besoin de caresses" : regard doux implorant accompagné de petite roucoulade, ...suis sûre que tu as besoin de câlins, dis tu viens ?
-etc...
Voilà, la panoplie est assez large, en fait ! ...c'est regard + autres signes mais c'est très clair en principe comme message ! (Bon on se connaît bien, depuis le temps...)

lolly Merci pour ton message.
Je vois ce que tu veux dire, oui pour moi sa confiance voudra tout l'or du monde.

Je trouve qu'elle m'apprend a rester humble, vraiment, à garder notre évolution entre nous.
Elle m'apprend à me contenter de peu, et ça me sert dans le vie de tout les jours.

C'est plutôt elle, qui me fait évoluer que l'inverse ^^

chika18 tout à déja été expliqué

Mais je te rassure, je ne peux m’empêcher de regarder les yeux, que je trouve expressif, mais j'essaye de ne pas fixer longtemps

J'espère que vous êtes tous en train de regarder Arte, le documentaire sur l'intelligence animale, premier niveau de vulgarisation de toutes les connaissances scientifiques actuelles, plutôt que La France a un incroyable talent

Ah il tombe bien ce reportage ! Je regarderai le replay car je viens de rentrer

j'adore mon cheval. Je l'aime profondément et je ne pourrai jamais m'en séparer.
Ce n'est pas un simple animal, ni une mobylette, c'est pas non plus mon bébé d'amour à moman.
Je le vois plus comme un partenaire de confiance, un ami.
Et c'est une relation qui nous convient bien.

J'ai un cheval stressé de nature. Il ne se laisse pas toucher par n'importe qui.
Enfin, il se laisse manipuler sans soucis, mais il ne tolère pas certaines choses des inconnus.

Par exemple, le vermifuge, avec une autre personne, il va tirer au renard ou essayer de fuir. Avec moi, il se demande ce qu'il va lui arriver mais il ne fuit pas.

Parce qu'on a instauré une relation basée sur la confiance et le respect mutuel.
Je ne lui demanderai pas quelques choses qui soit au delà de ses capacités, tout comme il acceptera de se surpasser parce que c'est moi qui le demande.

Par là, je peux dire que oui, j'ai une relation privilégié avec mon cheval et que je compte à ses yeux davantage que les autres personnes autour de lui.

Mais ça l'empêche pas de me faire courir en pâture où de me dire merde si il a pas envie. C'est pas parce que c'est moi qu'il va exaucer tout mes voeux ^^

jpourrais faire un pavé mdr mais cette vidéo résume toute ma vision des choses :

Après avoir vu la vidéo et en réponse à celle-ci :

Le jour où la cense sera une référence en matière de compréhension de l'intelligence animale, le monde de l'équitation fera un grand pas. Mais ce n'est pas le cas. Il y a des choses utiles à prendre chez eux mais il y a aussi beaucoup d'erreurs et de raccourcis. Il faut faire un tri. ça reste un produit à but commercial, donc partial.

Après avoir bien justement mis en garde contre l’anthropomorphisme, cette jeune fille, par son exemple d'interprétation de la pensée du cheval sur la situation du refus de l'obstacle, a elle-même une interprétation bien anthropomorphique et surtout dangereusement simpliste. C'est d'ailleurs la marque de fabrique de la pseudo éthologie pratiquée comme discipline équestre.

La similitude des sentiments entre humains et beaucoup d'animaux ne fait plus de doute. Par contre, il est vrai que les processus mentaux d'apprentissage peuvent différer d'une espèce à l'autre et que le cheval fonctionne plus par association plus que par conceptualisation qui est une spécificité humaine. Cela n'empêche en rien la multitude des hypothèses de sa pensée.

On ne sait pas plus d'un autre humain que d'un autre animal s' il ressent la même chose que nous à son égard. Avec un humain on peut en discuter car on n'a le même langage, et encore, ceci même peut être remis en cause en fonction de la culture commune, de la langue, sans oublier le risque de manipulation, du mensonge, de la dissimulation...
Donc, la capacité des animaux est établie en revanche nous ne sommes pas en mesure de lire dans leurs pensées, pas plus qu'en la pensée de nos congénères. Et ceci doit nous conduire à l'humilité et au respect et ne faire que des hypothèses sur ses intentions.

Dire qu'on ne peut développer une relation amicale sous prétexte qu'on est le dominant de son cheval est aussi une notion plutôt contradictoire avec la nature même du cheval. Au sein de son groupe hiérarchiquement organisé, l'attachement amical existe bel et bien entre certains individus. Il n'y a pas d'équité hiérarchique entre deux individus, il y a toujours une dominance de l'un sur l'autre mais cela n'empêche aucunement l'amitié.
Comme bien souvent, notre difficulté à envisager la hiérarchie et l'exercice de la domination avec justesse, utilité et sans rapport de force ou de violence nous fait passer à côté de l'essentiel.

L 'attachement amical n'est pas conditionné à l'appartenance à une même espèce. Cette amitié s'exprime différemment, certes, mais n'oublions pas qu'au sein d'un grande famille d'espèces, les comportements sont tout de même proches voir identiques. Par exemple, on se sent sécurisé par les personnes en qui on a confiance et auxquelles on est attaché. Ceci n'est pas propre à l'homme mais à toutes les espèces sociables. Lorsque votre cheval se rapproche de vous et cherche votre décision dans une situation qui le perturbe, il exprime sa confiance et son attachement. Comme on le fait avec sa famille et ses amis.

C'est sûr que si l'explication de cette jeune fille pour comprendre pourquoi on cherche à se faire aimer, c'est : à cause des séries et des films... Je pense qu'elle ne s'est jamais trop penchée sur la psychologie et l'éthologie humaine !

Après elle ne dit pas que des bêtises, loin de là, elle est très pertinente et juste dans ses conseils mais ses interprétations sont …. euh... simplistes et réductrices! Après elle a l'air confronté à des gens bien pires qu'elle donc sa démarche et sa compréhension des choses est plutôt dans le bon sens par rapport à eux mais elle devrait aller plus loin...