La bouche qui mousse. ou pas...?

jujumasquee c'est quoi le syndrome d'high low ??

a couagga .....quand je dis que ca ne s applique pas aux chevaux , j entends par la que dans notre esprit notre notion de gaucher et droitier est completement subordonnee au fait d un bipede ...le cheval etant un quadrupede , avec d autres allures que les notres , je trouve que cette notion n est plus adequate ...ou du moins , il faut repenser ce qui est droitier ou gaucher ...pour ce qui est du crin du meme cote , comme je l ai deja souligne , c est pas une verite absolue mais plutôt une forte concordance entre le crin d un cote et son cote faible ...mais aussi souvent plus facile ..qui apparaît plus " souple " ...alors que c est juste parce qu il ne veut pas actionner le posterieur de ce cote .....de plus , tout cela est tributaire d une autre qualite fondamentale chez les chevaux ...l equilibre ...
un cheval , dissymetrique et avec des allures moyennes sera la plupart du temps plus a l aise avec un cavalier sur le dos que celui qui plus regulier et avec de meilleures allures sera dote d un equilibre mediocre ...et que dire de la flexibilite ? .....pour reprendre la celebre phrase de Nietzsche .." sans maitrise la puissance n est rien " , je dirais .." sans flexibilite , la puissance n est rien " ...
alors cette notion de droitier ou gaucher pour les chevaux me parait trop reductrice .....mais ce n est que mon avis

il est vrai, pour l'avoir constaté sur le mien, que cette notion simple gaucher/droitier parait réductrice.
J'ai retrouvé beaucoup de descriptions correspondantes a mon cheval dans le bouquin de PB et dans cette différence de coté de préférence mais pour autant on ne peut pas aussi dichotimique pour un cheval à fortiori mal équilibré, assymétrique avec une rectitude plus que moyenne parce qu'effectivement les 4 pieds et ces notions de répartition de poids entrent sans cesse en ligne de compte.
Pour un cheval qui serait parfaitement diagonalisé peut être mais pour un cheval qui a du mal à faire fonctionner l'arrière avec l'avant et le coté gauche avec le coté droit on peut parfois se retrouver dans le doute ... est-il gaucher ou droitier ? ... ça m'est arrivé plusieurs fois avec le mien car on retrouve des caractéristique du Gaucher et du Droitier en lui en fonction de l'exercice qu'on lui propose et en fonction des muscles, tendons et parties du corps sollicités. ( Exemple épaule ou hanche ? encolure ou dos ou corps entier etc)

Les chevaux à problèmes majeurs ( rectitude, symétrie, équilibre) ne peuvent se réduire à un simple problème de latéralité, je suis d'accord

cela dit, ça aide de partir d'un point de départ.
Pour ma part j'ai su quoi travailler en premier, après quand on résout les premiers problèmes et qu'on en voit surgir d'autres, là c'est plus compliqué d'être affirmatif.

me semble t il

exemple concret : le mien serait Gaucher ( crinière à droite, coté le plus souple ou du moins celui qu'il plie le plus facilement mais dont il évite le contact, il résiste fort à gauche en revanche)
mais il rétrécit le cercle à droite, j'ai un mal fou à lui faire garder la piste à main droite, il va vers l'intérieur du manège. Il écarte le cercle à main gauche mais il précipite l'allure à cette main.
Il galope mieux sur le pied droit, j'ai beaucoup de mal sur le pied gauche je me fais embarquer.
Il s'incurve mieux à droite ( bien que de moins en moins grâce aux exo de équilibre-rectitude)
..

parfois il n'est à ni rien comprendre lol

ps : en fait il n'est ni droitier ni gaucher il est juste tordu le bourrin :-)

ton cheval, il faut le tenir sur la jambe droite qui lui demande en permanence de mettre son pied gauche a l interieur et donc de s en servir ...c est comme ca que tu le redresseras ...c est exactement le mien ...et comme ils viennent du meme endroit , ils sont assez ressemblant ....ce qui te brouillent les pistes , tout comme pour le mien , c est qu ils ont du lui verrrouiller le dos et du coup ca perturbe le diagnostic ....mais c est bien ca ....et vu tes nombreuses descriptions, il me semble tres proche du mien...

Je regrette vraiment de ne rien comprendre à ces discussions qui semblent passionnantes.

bah ....tu n est pas le seul mais au bout de plus de 40 ans de pratique , j ai trouve la les reponses a mes problèmes ....apres , ca ne va pas te dresser le cheval mais le rendre plus juste et plus a l aise avec son cavalier car n oublions pas que nous porter et s articuler avec ca , c est quand meme pas evident pour eux ....si on recherche la locomotion des chevaux , le respect de leur allures et un certains bien etre pour eux .....aujourd hui , certains vont plus loin en disant qu ils faut enlever les mors , les eperons, les fers etc ...oui sauf que je reprendrais la parole d un cavalier tres connu que j avais rencontre sur un spectacle ...il m a dit " le seul cheval heureux , c est celui qui n a jamais rencontre l homme " ...et je crois qu il avait raison ...

neneguzzi

ça pour sur ! il était bien verrouillé et je sens que le travail de rééquilibrage commence à payer.
On s'éloigne du sujet mais bon ...
Effectivement avant je sentais qu'il était raide à gauche mais depuis les exos conseillés il s'est bien détendu de ce coté. Maintenant il faut effectivement le tenir sur la jambe droite en l'aidant à garder la piste avec la main gauche vers le mur et là il s'équilibre c'est impressionnant. ( ça l'empêche d'avoir cette tendance à tomber sur l'antérieur droit et à me rétrécir le cercle à droite). Je pense qu'il accepte dorénavant de basculer son poids d'un antérieur à l'autre, chose qu'il ne faisait pas du tout avant.
Je sais que PB dit qu'il faut idéalement laisser la rêne gauche ( sur laquelle il force un peu) la plus lâche possible mais il dit aussi que pour les chevaux vraiment délicats on peut s'aider en l'écartant un peu et c'est ce que je fais. Je me retrouve a écarter fort mes 2 mains pour l'encadrer et le cheval semble se sentir plus décontracter entre les mains et les jambes!

Et pour revenir au sujet, il mousse moins lol
Il n'a plus l'écume qu'il avait lors des moments de stress, juste une ligne de mousse et à peu près identique des 2 cotés.

je crois , mais ce n est que mon avis , que la mousse de la bouche n est qu une consequence parmi d autres , du reequilibrage du cheval dans la decontraction ....si on admet le fait que la mousse veuille bien dire quelque chose , ce qui n est pas certain non plus ...

au bout du compte , et tide , tu viens de donner un element important , seul le ressenti nous amene une certitude de bien etre ...pour un moment car souvent forlini me dit ...il faut savoir les mettre dans l inconfort pour aller vers ce que l on cherche ...je pense qu il a raison ....
un animal ira naturellemnt vers ce qui lui est le plus facile et le moins d effort ....pas forcement ce qu il lui faut ....donc, si sur un jeune proprement debourre et intelligemment travaille , ca se fait relativement facilement , sur des tracasses tels les notres , tres abimes dans leurs allures , en tous cas pour le mien , je pense que la demarche est beaucoup plus complexe ...

neneguzzi

En fait la notion de droitier ou gaucher semble s'appliquer dès lors que la bestiole concernée possède un cerveau avec 2 hémisphères. 2 hémisphères = latéralisation, oeil directeur, côté directeur, etc... grosso modo Du coup, on se retrouve toujours avec un cheval qui va avoir une préférence latérale dans sa disponibilité. c'est plus ou moins marqué, mais c'est là, c'est incontournable. et ça va soitr venir en contradiction avec le côté privilégié du cavalier, soit les deux auront le même déséquilibre.

jujumasquee
pour moi, c'est trop difficile de te répondre avec ces informations.
parce que souvent, le côté qui apparait facile, rond et qui cède facilement pour le cavalier est le côté faible. En fait, le cheval est dans une fausse attitude. Et le côté où le cavalier a du mal est souvent le côté le mieux du cheval mais c'est aussi celui avec lequel il va résister pour ne pas mettre au travail le côté faible.... Est-ce que je t'ai perdue là où j'ai été claire

Bref, la première chose a voir c'est la justesse réelle de l'attitude lorsque le cheval évolue à la main où il est sensé être le mieux du point de vue du cavalier. Puis regarder ensuite de quel façon il résiste du côté où le cavalier le pense raide.

Et souvent, lorsqu'on a rendu un peu de symétrie au cheval dans le travail, le côté difficile se revèle alors le côté où le cheval a l'attitude la plus juste. On y perdrait son latin

Je vous fait part de mon expérience et non de mon savoir car je suis assez débutante:
Je monte un cheval de club qui est assez différent aux deux mains. et on le remarque surtout au galop.
Main gauche: pas de problème pour la flexion, galop confortable, lent et cadencé. Il ne faut pas mettre trop de jambe sur le cercle sinon les épaules partent vers l'extérieur.
Main droite: difficile d'obtenir la flexion, galop qui précipite et il faut vraiment beaucoup de jambe pour l'incurver sur le cercle.
Un moniteur de deuxième niveau (je vis en Italie et impossible de vous dire à quoi ça correspond) m'a dit que ce cheval est gaucher.
à main droite il tombe sur l'épaule droite, ce qui crée de l'inconfort et un équilibre précaire, raison pour laquelle ses mouvements sont moins fluides car il cherche son équilibre.
Voilà

couagga ce que tu dis est parfaitement juste ... j'ai l'exemple typique à la maison ( enfin à l'écurie) ...
Mon Tornado était bien plus raide à main gauche ( crinière à droite, se pliait facilement à droite et résistait en rêne gauche) que ce soit en longe, monté ou en LR ... il embarquait toujours à main gauche, se tordait dans tous les sens pour ne pas plier et se couchait complètement dans les virages...
depuis le travail de rééquilibrage ( merci Couagga, Merci Neneguzzi, merci Pierre Beaupère et merci Michel Robert entre autres) ... c'est l'effet inverse qui se produit ...
Je le trouve bien plus juste à main gauche désormais ( sauf sur le galop ou c'est plus compliqué à cette main), il est bien plus rond, plus cadencé au pas et au trot, il tend bien sa longe par ex, et il s'incurve plus justement à main gauche et il se couche maintenant moins à cette main.
Preuve en est sans doute que le coté qu'on croit le plus facile va être en fait le plus difficile à corriger !

Reste le mystère du galop ou pour Desi tout est encore compliqué à gauche ....

manu6601

Et bien de ce que tu décris, pour moi ton cheval serait plutôt droitier en fait !!!

Il a du mal à étirer son côté gauche, donc il vous semble, à toi et ton moniteur, difficile à droite, non parce qu’il ne peut pas plier à droite mais probablement plus parce que son côté gauche manque de souplesse !

A main droite au galop il tombe sur son épaule intérieure parce qu’il n’est pas capable d’employer son côté extérieur (gauche) pour se maintenir dans sa courbe.
Sur le cercle, contrairement à ce que l’on pense, le gros du travail se fait sur la chaine musculaire du latéral extérieur. Certes il faut que le postérieur interne se plie et passe sous la masse pour la propulser, mais toute l’énergie de la force centrifuge doit être maitrisée par le côté extérieur.

Lorsque le cheval est sur le cercle, si son côté faible est à l’extérieur, il va tomber vers l’intérieur de sa courbe. Et lorsqu’on le change de main, c’est l’inverse : il échappe vers l’extérieur.

Naturellement, son épaule la plus forte est celle sur laquelle il s’appuie et non celle sur laquelle il cède.


tidesigual
c'est vrai que tant qu'on s'acharne sur le côté résistance, on entretient celle-ci. C'est trompeur. car en plus pendant ce temps, le côté faible que l'on croit juste, on s'en occupe peu et le déséquilibre augmente.

Alors qu'en prenant plus de temps à assouplir en tout sens le côté "facile", hop, comme par magie, lorsqu'on change de main, le cheval est royal !

tidesigual

Après comme il reste tout de même au galop, un postérieur intérieur qui doit être au boulot, la donne peut peut-être changer à cause de cela. ça complique la tâche. Il faut alors construire un travail à long terme pour renforcer le postérieur sans négliger la gestion de la dyssimétrie... Un chouette chantier

manu6601 idem je dirais qu'il est droitier ton cheval.

Pierre Beaupère donne un repère assez simple : Tu montes, tu prends contact égal avec tes 2 rênes à la même longueur bien évidemment de quel coté sens tu la résistance ? La réponse à cette question te donne la latéralité de ton cheval

EX : le mien à la crinière à droite, semble mieux se plier à droite ( car refuse le contact avec cette rêne là) et résiste sur la rêne gauche ( Il est gaucher)

couagga exactement ! Ce qui parait logique quand tu penses postérieur et non avant main .... je l'ai compris y a pas si longtemps lol.
Dans ma tête maintenant lorsque je travaille le coté qu'on croit facile ( droit) je pense surtout à lui faire engager le postérieur droit et je sais que c'est ça qui va l'aider à être mieux à gauche