La bouche qui mousse. ou pas...?

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Jujumasquee

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 22/01/2017 à 16h50

hello. je me pose une question: nous avons notre hongre de 10 ans depuis bientôt 3 ans. je fais du loisirs mais suis plutot adepte du dressage et pas mal de rando (pas en ce moment évidemment!), galop 6. mes 2 mentors sont Karl et Baupère, pour ceux qui connaissent on va dire qu'ils sont axés décontraction de la bouche et légèreté. SAUF! que malgré mes tentatives, mon cheval ne salive presque pas , ne parlons même pas de mousse qui tombe comme je peux voir chez certains. alors est ce important qu'on ait un cheval qui bavouille? avant de monter, je fais des exos de décontraction pour que mon patapouf machonne son mors. ça marche bien, à cheval aussi mais j'arrive à peine à voir parfois un semblant de mousse. et en face de moi je vois des cavaliers aux muserolles archi serrées ou le cheval n'a même pas 1 mm d'espace dans les machoires et qui moussent comme dans une baignoires dans laquelle on aurait versé 4 kgs de produit!! ma muserolle est lâche, peut être dois je la resserrer ? le mors est un mors simple à canons moyens donc pas dur du tout. et très franchement je pense utiliser mes mains correctement, c'est un de mes objectifs 1er dans l'équitation que je pratique.
bref, ai je raté quelque chose? si oui, quoi...?
Merci pour vos avis

Bluearcadia

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Posté le 22/01/2017 à 19h41

bonjour,

je m'incruste dans le sujet, car le cheval que j'ai en dp salive dès qu'il a le mors dans la bouche (en particulier avec celui en caoutchou, moins avec celui en acier) je précise qu'il n'a pas de muserole (sauf en concours mais elle est très peu serrée on aa du refaire des trous avant les premiers afin de la serrer le moins possible), cette salivation est-elle due à la matière du mors?

Une autre question, le second cheval de la propriétaire de ma DP a un mors en cyprium (pas sure de l'écriture) et il salive avec mais il parait que la matière est faite pour ça, quel est l’intérêt?

Quiebro13

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Posté le 22/01/2017 à 21h37

Tu t'es pas dit que s'ils bavaient autant c'est qu'ils ne pouvaient plus rien avaler tellement c'était serré ?

Mon cheval ne bave pas et ne joue pas avec son mors lorsque je fais les choses bien il est juste stable et ne passe donc pas sa vie à rompre le contact même si celui ci est léger. Il n'a pas pour autant pris le mors aux dents il est juste léger en équilibre et décontracté et c'est ce que je recherche en permanence.

Mundial

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 22/01/2017 à 22h26

Il ne faut tomber si dans un excès, ni dans l'autre! Un cheval peut mousser pour plusieurs raisons, certaines bonnes, d'autres mauvaises!

Il est donc inexact de dire qu'un cheval qui ne mousse pas n'est pas décontracté (certains salivent plus facilement que d'autres!), mais il est aussi inexact de dire qu'un cheval qui mousse est obligatoirement mal travaillé (même si cela peut être le cas!).

J'ai connu beaucoup de chevaux travaillés par des cavaliers reconnus pour être des cavaliers montant dans une grande légèreté et dont les chevaux moussaient beaucoup au travail et vu les personnes en question cela n'était pas de la fausse légèreté!!!!

Quiebro13

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Posté le 23/01/2017 à 07h13

mundial ouai fin bon cavalier pro ou pseudo pro si le cheval n'arrive plus à déglutir faut se poser des questions ...

Mundial

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 23/01/2017 à 08h11

J'ai la chance de fréquenter principalement de très bons cavaliers et je confirme qu'un cheval peut mousser sans muserolle ou avec une muserolle très peu serrée! Et que généralement, c'est considéré comme le signe d'un bon travail!

Mais comme cela peut aussi être le résultat d'une gêne comme avec les chevaux en rolkur et qu'ensuite, même, dans les chevaux montés en légèreté par le même cavalier, certains mousseront, d'autres pas ou fort peu, il ne faut pas se focaliser sur ce critère!

Corleone

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 23/01/2017 à 08h56

Je ne crois pas que Quiebro ai voulu dire que mousser/baver était mauvais signe, mais plutôt lorsque c'était excessif. Je l'ai compris comme ça.

Je me rappelle du cheval de Cornelinssen aux JO, qu'on a arrêté car il moussait 10 fois trop, ce qui montrait que le cheval était vraiment mal. C'est vraiment flagrant sur les photos.


En tout cas, merci pour certaines précisions postées ici! Je m'etonnais justement que mon cheval n'ai pas eu une seule goutte de bave la dernière fois, alors que je le sentais détendu, posé, qu'il avait un bon contact et bossait bien.
Généralement, je ne fais pas de cette bave un objectif, mais quand je ne vois rien sur certains chevaux, alors que j'ai bien fait les choses, je me demande si mes sensations n'ont pas été faussées et si j'ai réellement bien travaillé.
Ça me rassure ^^

La-rowane

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 23/01/2017 à 12h02

Pour moi la mousse ou la bave aux lèvres d'un cheval, c'est signe de contraction, pas de décontraction.

Sinon est décontracté, on déglutit. On n'a jamais vu un cheval dans la nature baver n'importe comment.

Donc si on reste dans une certaine logique, un cheval qui bave, c'est qu'il ne peut agir "normalement", la plupart du temps à cause d'une muserolle trop serrée.

Après, il peut bien sûr y avoir des exceptions, selon les individus ou d'autres variables, mais bon voilà, ce n'est que mon avis :)

Petitrot

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Posté le 23/01/2017 à 13h24


la-rowane a écrit le 23/01/2017 à 12h02:
Pour moi la mousse ou la bave aux lèvres d'un cheval, c'est signe de contraction, pas de décontraction.

Sinon est décontracté, on déglutit. On n'a jamais vu un cheval dans la nature baver n'importe comment.

Donc si on reste dans une certaine logique, un cheval qui bave, c'est qu'il ne peut agir "normalement", la plupart du temps à cause d'une muserolle trop serrée.

Après, il peut bien sûr y avoir des exceptions, selon les individus ou d'autres variables, mais bon voilà, ce n'est que mon avis :)


Je trouve votre réflexion, plutôt basique. J'ai eu déjà affaire à d'autres personnes, sur d'autres thèmes, qui se sont exprimées sur ce sujet et elles sont très très ( rajouter très à l'infinie) loin, de dire n'importe quoi!

Le cheval produit environ 40 litres de salive par jour. Voir le site des haras nationaux. Quand vous allez chercher votre cheval au pré, paddock ou qu'il termine sa ration de foin au box, à mon avis, il continue à en produire.
Donc si vous le montez après, qu'il y est une écume sur le bord de ses lèvres ne me paraît pas être un signe de contraction. Au contraire, ça indique le fonctionnement physiologique normal de la digestion ce celui ci.

Après , que le cheval est une production excessive de salive peut, peut-être traduire un problème de déglutition qui n'est pas à négliger. Mais comme nous, tous les chevaux ne fonctionne pas de la même façon. Certains ne saliverons pas, d'autres peu et certains beaucoup, donc ceci ne relève pas forcément d'un mal être du cheval.

Je pense que cet effet de salivation devra être traité au cas par cas.

Sur ce, je vais voir ma juju.

Tidesigual

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 23/01/2017 à 13h42

Sauf erreur de ma part il y a aussi peut être des éléments propres à chaque individus, et biologiques à prendre en compte.

Le mien est un "baveux" ( j'utilise une muserolle Française très lâche car il ne supporte justement pas qu'on lui ferme le clapet lol et tant mieux car je suis contre le principe de toute façon)
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un cheval décontracté mais ceci dit maintenant que j'arrive à l'avoir calme et à peu près apaisé, je remarque néanmoins qu'il bave énormément. Une grosse écume blanche qu'il fait tomber partout, un vrai Saint Hubert !
C'est principalement quand justement il a été chercher son mors et pourtant je ne sens pas ni qu'il grince des dents ni qu'ils serre son mors, j'ai juste l'impression qu'il joue un peu des mâchoires et qu'il se décontracte ainsi ...

Je ne pense pas que ce soit un bon indicateur de la décontraction mais je rejoins mundial il est possible qu'un cheval qui se décontracte bave tout de même beaucoup dès lors qu'il existe un contact franc main/bouche ....

On pourrait se poser la question en revanche, quels sont les signes non contournables d'une bonne décontraction ? ( C'est une vraie question, elle m'intéresse bien que j'ai déjà quelques idées)

Édité par tidesigual le 23-01-2017 à 13h43



Corleone

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Posté le 23/01/2017 à 14h34

Je suis tombée par hasard sur cet article:
https://cavalieremaispasque.wordpress.com/2013/03/17/la-salivation-chez-le-cheval/

L'auteure y explique que le cheval ne doit logiquement pas baver lorsqu'il a le mors dans la bouche, et que la bave est uniquement un signe de contraction.

Citation :
Nous pensons que le mors est une gêne, lorsque nous même (sans anthropomorphisme) nous avons quelques choses dans la bouche qui nous gêne pour déglutir, nous salivons abondamment…(nous essayons de l’y enlever) le mors empêche la déglutition normale, elle bloque la langue, obstrue la respiration, de (vraies études) démontrent également que déglutir, puis respirer est impossible. De plus, la muserolle y est également pour quelque chose, puisque l’on demande au cheval de fermer sa bouche, et donc de bloquer concrètement le mors (qui de plus, amplifie fortement l’action négative du mors!). Imaginez vous cinq minutes en ayant une barre plaquée contre votre langue, avec l’interdiction d’ouvrir la bouche et qu’en plus on la tripote.


Si le reste de l'article est intéressant, je l'ai trouvé assez manichéen et avec de nombreux sous-entendus: "La monte avec le mors, c'est le mal absolu, les muserolles sont toutes le diable et les cavaliers au cheval qui bave sont des cavaliers incompétents".
L'anthropomorphisme me gêne également, car bien que je le fasse de temps en temps, je pense que le physique du cheval et son système de déglutition est différent du notre, non? Il faut que je rouvre mon bouquin d'hippologie pour voir si je trouve un truc.

Notamment un point qui me laisse perplexe.

Citation :
«Mon cheval salive sans mors dans la bouche, pourquoi?»

Comme je le dis, le mors engendre des maux, et des habitudes psychologique et physiques. Comme nous, il peut mettre du temps avant de se remettre d’un chamboulement psychologique. Un cheval qui a été monté en mors ou en bride durant un certain nombre d’années, qui a eu pour habitude de saliver, va toujours avoir ce reflex; il va oublier de déglutir (et/ou se retenir) par habitude.


Je trouve que la déduction est un peu facile, et très pro-sans mors. On va aller dire que le mors ne provoque que des maux et détruit le cheval psychologiquement.
Du coup je ne sais pas trop comment comprendre son article: la salive est-elle un véritable mauvais signe, ou l'auteure exagère-t-elle un peu, dans sa vision parfaite du sans-mors.

Alicia12

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Posté le 23/01/2017 à 15h04

mon cheval venant d’Espagne saliver aussi même sans mors en travaillant à la longe en licol. je m’étais aussi posé la question si c’était du stress ou de la décontraction
une fois le dentiste passé il ne salivé plus .

Tidesigual

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Posté le 23/01/2017 à 16h30

pourtant le mien est à jour dentiste et n'a pas de gros problèmes en bouche ...

J'espère ne pas le contracter ... c'est effectivement probable qu'il y ait une réminiscence de dégâts faits par les mors très durs qu'il a connus par le passé ...

Le sans mors c'est une belle philosophie mais en pratique je suis pas suicidaire et ça ne convient pas à tous les chevaux, du moins en fonction de leur passé
Il m'arrive cependant de monter sans mors et mon cheval effectivement ne bave pas mais le travail demandé n'est pas le même non plus ...

Pour moi la contraction se voit quand le cheval grince des dents, les naseaux complètement dilatés etc
une simple mousse n'est pas suffisante pour juger

Mais je me repose la question, quels sont les signes absolus de décontraction ?

La-rowane

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Posté le 23/01/2017 à 17h05

petitrot Je vous invite à me relire... J'y mets du "pour moi", j'y mets des exceptions et des variables, ce n'est qu'une réflexion personnelle, quoi... que vous ayez un avis différent j'en suis fort aise mais je peux bien avoir le mien et le manifester, puisqu'on me le demande... non ?

Maev-ghost

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Posté le 23/01/2017 à 18h52

Pour moi, c'est propre à chaque cheval.

Le mien, n'a jamais au grand jamais bavé dans le sens où cela est visible. Et pourtant, il est monté dans le juste et est dans une attitude décontractée, de légèreté.

La seule fois où il a moussé c'est un jour où il a chauffé et était stressé comme pas possible à cause d'une balade un peu sportive et stressante.

Donc, chez lui c'est vraiment un signe d'inconfort.

Mon autre jument, elle, elle a juste un peu de mousse aux commissures mais sans plus. Et ça, c'est un signe de décontraction chez elle. Quand elle n'a pas bavé, c'est qu'elle était tendue.


Bref, et tous les autres que je travaille, c'est pareil propre à chacun: certains ne bavent quasi pas quand d'autres moussent vraiment sans présenter pourtant de gêne loin de là.

Petitrot

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Posté le 23/01/2017 à 18h53


la-rowane a écrit le 23/01/2017 à 17h05:
@petitrot Je vous invite à me relire... J'y mets du "pour moi", j'y mets des exceptions et des variables, ce n'est qu'une réflexion personnelle, quoi... que vous ayez un avis différent j'en suis fort aise mais je peux bien avoir le mien et le manifester, puisqu'on me le demande... non ?


Vous avez raison. Veuillez m'excuser.

Jusqu'à mes 38 ans, j'allais régulièrement courrir entre 8 et 10km, parfois, 2/3 fois par semaine. Ça me faisait beaucoup de bien. Et quand je courrais, j'ai remarqué que je préférais cracher ma salive, plutôt que de l'avaler. Je n'avais pourtant rien dans la bouche, Ni mors, Ni chewing-gum, Ni autre chose. Et je n'étais pas contracté; au contraire, je me faisais plaisir.

Voyez, je ne sais pas si ça peut être comparé au cheval, mais en tous cas, ce que je vous ai dit est vrai. Je préférais aller boire après, puis me restaurer légèrement.

Voilà, c'est un argument, il vaut ce qu'il vaut.
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