La bouche qui mousse. ou pas...?

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Jujumasquee

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 22/01/2017 à 16h50

hello. je me pose une question: nous avons notre hongre de 10 ans depuis bientôt 3 ans. je fais du loisirs mais suis plutot adepte du dressage et pas mal de rando (pas en ce moment évidemment!), galop 6. mes 2 mentors sont Karl et Baupère, pour ceux qui connaissent on va dire qu'ils sont axés décontraction de la bouche et légèreté. SAUF! que malgré mes tentatives, mon cheval ne salive presque pas , ne parlons même pas de mousse qui tombe comme je peux voir chez certains. alors est ce important qu'on ait un cheval qui bavouille? avant de monter, je fais des exos de décontraction pour que mon patapouf machonne son mors. ça marche bien, à cheval aussi mais j'arrive à peine à voir parfois un semblant de mousse. et en face de moi je vois des cavaliers aux muserolles archi serrées ou le cheval n'a même pas 1 mm d'espace dans les machoires et qui moussent comme dans une baignoires dans laquelle on aurait versé 4 kgs de produit!! ma muserolle est lâche, peut être dois je la resserrer ? le mors est un mors simple à canons moyens donc pas dur du tout. et très franchement je pense utiliser mes mains correctement, c'est un de mes objectifs 1er dans l'équitation que je pratique.
bref, ai je raté quelque chose? si oui, quoi...?
Merci pour vos avis

Neneguzzi

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 26/01/2017 à 11h40

je n ai jamais remarque que ca pouvait avoir une incidence car trop de parametres pour pouvoir en tirer une quelconque doctrine scientifique ...

l asymetrie , c est pas savoir si un cheval est gaucher ou droitier car la plupart du temps , les gens se trompent et en plus , ca ne veut rien dire si ce n est de faire de l antropomorphisme ...

un cheval qui a le crin naturellement a gauche est a 90 pour cent avec son cote gauche qui fonctionne sur un posterieur qui ne veut pas se plier ....a droite , on a ce que l on appelle la longueur du cheval avec un posterieur qui flechit et qui passe naturellement dessous ...corriger la dissymetrie n est pas un exercice en soi mais oplutot une attitude et une position danslaquelle on pourra actionner le posterieur faineant ...donc , sur un cheval ou c est a gauche , on commence par rene gauche jambe gauche aux trois allures et aux deux mains , quand c est assimile , tant physiquement que psychiquement , on va se servir de la jambe droite pour l avoir tete au mur a gauche et croupe au mur a droite , aux deux mains et aux trois allures ...ceci sera une correction a effectuer toute la vie du cheval et pour certains ce sera indispensable de l integrer dans la facon de demander les figures et meme plus tard les airs ...le cote droit ne doit jamais etre raccourci sous peine de voir le posterier droit , flexible , reculer ...c est mecanique ..
on s aperçoit donc qu on est bien loin de la traditionnelle idee des renes intérieures ou extérieures ...on dit souvent avec christian forlini , que tel ou tel cheval doit etre monte sur la jambe droite ...dans le cas evoque , on plie a gauche et on redresse a droite sans raccourcir le cote droit ....bien evidement , on ne commencera que sur un poulain ayant appris les bases de la basse ecole et surtout l equilibre dans lequel il doit nous porter ...

pour les chevaux mal dresses voire tres mal dresses , c est souvent par la correction de la dissymetrie , souvent omnipresente , qu on devra passer mais c est un tres lourd travail ...j en ai un en ce moment et c est tres difficile ...

enfin, ce n est qu a partir de la propulsion identique des deux postérieurs et sur un dos construit et suffisament solide qu on pourra mettre les epaules devant les hanches ...pas avant

d ou l importance quasi vitale pour preserver la locomotion de son cheval , de mettre les hanches dans le sens de la marche ....

il y a surement d autres méthodes , mais comme dit christian forlini , c est la mienne ...et du coup c est devenue la mienne aussi ....j ai dresse une bonne douzaine de chevaux aboutis dans ma vie en rencontrant des difficultés qui etaient presque toutes liees a la dissymetrie ...ma rencontre avec forlini m a amene les reponses a mes questions ....je vous conseille sa video de you tube , forlini a saumur ...si tout ceci est effectue et pas de problèmes de sante , on devrait avoir un cheval qui salive plutôt que sec mais c est pas une generalite ...tout comme la bouche bavarde ou muette ....plus le cheval aura du sang , plus il aura tendance a ouvrir la bouche ou la serrer , plus la decontraction sera difficile ....mais comme disait le colonel durand , " le sang remplace tout mais rien ne remplace le sang " ....a contrario , un cheval froid sera moins brillant mais decontracte plus facilement ....blindh, j adore ton mors , d ailleurs c est devenue le seul filet pratiquement que j utilise ...si je devais choisir quelques mots pour definir ce qui me plait lorsque je regarde un cheval evolue sous la selle ....locomotion , equilibre , legerete ...

pouyr ce qui est des mors , l usage du filet est devenue la seule alternative car simple d utilisation et permet les erreurs et supporte le manque de tact , ce qui permet a beaucoup de monde de monter ...mais il faut savoir que seule la main compte et la bouche du cheval ...un cheval qui se defend trop en filet , coup de tete , encense , bouche ouverte , dents qui grincent etc ...on peut essayer d autres mors , la gourmette parfois va bien a certains chevaux mais l usage est delicat et le contact different , beaucoup plus leger ...donc pas forcement a conseiller a tout le monde ...
mais je crois que la premiere qualite d un cavalier , c est de choisir son cheval en fonction de son niveau et de ses possibilites ...ce sera la meilleure des garanties de solutionner plus facilement tous les problèmes inhérents a l equitation ...

desole du pave ..

donc , pour revenir a la bouche , je dirais que , pour moi , seul fonctionne les méthodes qui prennent en compte le corps entier du cheval ...les flexions et autres sont reserves a une elite et meme au sein de celle ci - que j ai beaucoup cotoye et cotoie encore , ne donne pas des résultats probants , vérifiables et trop lies a la qualite de celui qui les pratiquent ...

j ai remarque par contre , que plus on prends le temps d une detente , en equilibre et en liberte du cheval aux trois allures , plus on va vers ce qu on appellait autrefois , une bouche galante ...la decontraction du corps donne la decontraction de la bouche et vice versa ensuite ...voilou

Copper

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 26/01/2017 à 16h11

petitrot
Ha la langue ... tout un programme.... organe érogène par excellence ... douée d'une extrême sensibilité et d'une motricité à faire pâlir n'importe quel contorsionniste (quand elle est en pleine forme ) et organe qui assure notre survie ...
Tu veux savoir comment lorsque le mors écrase la langue ça fait mal au cheval ? Contrainte en compression...
Et bien les fameux nerfs ne supportent pas la compression... un nerf comprimé c'est un nerf qui manque d'oxygène il souffre ... il lui faut assurer sa survie il peut donc générer des troubles musculaires, des troubles vasculaires (le nerf commande la contraction artérielle ) .... et ainsi aboutir à un trouble de la fonction de l'organe...
Je ne parle même pas des mors avec bras de levier et action sur les cervicales par le biais de la têtière ...

Pour les alliages... si tu as accepté l'idée "cheval mousseux, cheval heureux" ... les commerciaux vont chercher du visible et fabriquer le "mors à mousser" les alliages doivent entrainer differentes réactions chimiques ionisantes ou oxydatives que sais-je ... je ne sais ce qu' ils mettent dans leur alliages ... mais ils activent des récepteurs sensoriels de la langue le cerveau interprète et ordonne la salivation ... le cheval mousse donc et grace à l'idée admise ... il est heureux ... as tu déjà mangé un bonbon "tête de mort" ... (interdit au moins de 6 ans d'ailleurs sur l'emballage !) ... ?
Moi oui ... j'ai beaucoup "moussé" ... je n'étais pas plus décontractée pour autant...

Blague à part le stimulus peut être différent ... la voie qui le véhicule reste le nerf et sa réponse pourra être la même .... et cela même si dans certains cas elle est "non adaptée"... saliver pour manger oui saliver parcequ' il y a un alliage ou une action artificielle sur l'articulation (ATM) ... je ne vois pas là la preuve d'une décontraction...
Après il est vrai que le cerveau peut interpréter et un stimulus douloureux peut devenir quelque chose d'agréable ... mais nos chevaux n'ont pas tous les 50 nuances de Grey...

Petitrot

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Posté le 26/01/2017 à 22h07


copper a écrit le 26/01/2017 à 16h11:


Tu veux savoir comment lorsque le mors écrase la langue ça fait mal au cheval ?



Pas seulement, je voulais connaître l'action du mors quand il est bien utilisé. Je considère le mors comme l'archet d'un violoniste. Par un virtuose, il peut offrir une prestation exceptionnelle! Dans les mains d'un singe, peut être qu'il cassera même le violon. Sauf, si on apprend au singe à jouer correctement du violon.

Pour ce qui est de la langue érogène, faut-il encore savoir s'en servir. La virtuose offrira une prestation merveilleuse, la débutante (ou la pire, la convaincu de son talent, mais peu portée à l'apprentissage et la remise en question) offrira médiocrité, voir douleur. J'affirme d'ailleurs avoir eu l'occasion de goûter au divin. (Mettre tout au masculin, si besoin...)

Pour ce qui est des alliages, je dois encore réfléchir. Merci de votre approche.

Sinon, monter sans mors, j'aime aussi.

Édité par petitrot le 26-01-2017 à 22h16



Petitrot

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Posté le 26/01/2017 à 22h44

neneguzzi

Magnifique message, pas pavé du tout, que j'ai encore du mal à comprendre... Mais c'est ce qui me plaît.

Je ne sais pas si ça va vous parler, et si votre pseudo est en rapport avec ce que je vais dire, mais j'ai eu une merveilleuse Centauro.

Édité par petitrot le 26-01-2017 à 22h44



Couagga

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 27/01/2017 à 01h11

neneguzzi

plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble.
Mon guide sur la question de la dissymétrie est Pierre BEAUPERE. J'ai regardé quelques vidéos de FORLINI, il y a pas mal de similitudes, mais je suis plus réceptive à BEAUPERE, sa pédagogie et sa méthode.

Par contre je ne vois pas très bien le lien entre l'anthropomorphisme et le fait que les chevaux soient droitiers ou gauchers ? Tous les animaux dotés d'un cerveau avec 2 hémisphères le sont

Au passage ma jument à la crinière à droite et elle est gauchère.

copper

ils mettent du cuivre dans les alliages. ça a un effet d'electrolyse.

Pour ceux que ça intéresse, il existe une thèse universitaire très intéressante sur les effets des mors et enrênement. on la trouve sur internet.

Édité par couagga le 27-01-2017 à 01h14



Copper

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Posté le 27/01/2017 à 15h07

couagga
Citation :
Ma jument actuelle, oui, elle est fortement asymétrique. Son côté faible est le droit (le côté "facile" en apparence).Du coup elle s'emploie à résister du côté fort, le gauche, pour soulager le droit. Le droit n'est donc pas au travail réel, elle fait en sorte de rester dans une zone de confort de ce côté.
...
et bien très souvent, je constate l'écume à droite et rien à gauche

Bien on est d accord ma belle ... ta juju souffre à droite et mousse à droite ...?

Jujumasquee

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Posté le 27/01/2017 à 18h56

alicia12 très intéressant merci surtout la vidéo qui montre bien la relation directe entre la bouche et les muscles de l'encolure

Alicia12

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Posté le 27/01/2017 à 19h11

jujumasquee derien !! je suis tomber dessus sur facebook j'ai de suite pensé à ton poste

Jujumasquee

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Posté le 27/01/2017 à 19h16


couagga a écrit le 24/01/2017 à 00h50:
Je vais essayer d'apporter ma pierre a l'édifice


Normalement, une salivation normale, obtenue grâce au travail et à la décontraction, doit venir blanchir le bord des commissures voire une peu des lèvres. On peut d'ailleurs vérifier facilement si le cheval a bénéficié d'un bon travail des 2 côtés en regardant si cette salive est présente identiquement des 2 côtés de la bouche.


mince, je ne savais pas. par contre ce que j'ai remarqué c'est que lorsque je mobilise la machoire de mon pépère avec les exos AVANT la séance, donc avant de monter, un côté de sa bouche est + "souple" que l'autre (à savoir le gauche plus mobile et décontracté que le droit)! POURQUOI??
je vous montre cette photo que j'ai prise mais c'est assez rare que j'ai cette petite mousse sur les lèvres.

Jujumasquee

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Posté le 27/01/2017 à 19h21


mundial a écrit le 24/01/2017 à 19h01:
La qualité du contact dépend de plusieurs facteurs. Parmi eux, il en est un qui est souvent oublié et qui est la manière dont le cavalier est assis. Pour que le contact puisse s'établir sur une bouche décontractée, il est nécessaire que le cavalier ait une main décontractée au bout d'un bras décontracté lui aussi. Pour cela, il faut que le cavalier soit dans une position et dispose d'une assiette qui lui permette d'avoir cette décontraction qui commence à l'épaule!


Oui totalement d'accord. ma prof n'arrete pas de me dire que mes poignets sont contractés. et chaque fois que je me concentre sur mes poignets pour qu'ils soient souples et relâchés, je vois tout de suite la réponse dans l'attitude de mon cheval. c'est dingue comme des petites mouvements parasitent l'attitude du cheval!!

Petitrot

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Posté le 27/01/2017 à 19h22

alicia12

Pardon, Vous parlez de quelle video?

Alicia12

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Posté le 27/01/2017 à 19h23

petitrot une vidéo sur un lien ( page 4 ) que j'ai publier qui explique bien

Jujumasquee

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Posté le 27/01/2017 à 19h29

couagga peux tu m'éclairer: pour toi, un cheval qui est + souple à main droite, plus arrondi , plus stable qu'à main gauche est il contracté du coté droit ou gauche?? c'est mon cas actuellement. depuis qu'on l'a mis pieds nus (4 mois), doudou me fait des misères quand je bosse à main gauche et au galop il s'ouvre carrément alors qu'au galop à droite il est rond .

Alicia12

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Posté le 27/01/2017 à 19h41

jujumasquee il a peut-être un soucis de d’asymétrie ?

Jujumasquee

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Posté le 28/01/2017 à 14h36

alicia12 non pas de dissymetrie profonde en tout cas (selon mes profs). je pense plutot à une contracture et un leger syndrome d'high low mais difficile de savoir entre les conseils qu'on me donne parfois contradictoires et ce qui est vrai...
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