La bouche qui mousse. ou pas...?

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Jujumasquee

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 22/01/2017 à 16h50

hello. je me pose une question: nous avons notre hongre de 10 ans depuis bientôt 3 ans. je fais du loisirs mais suis plutot adepte du dressage et pas mal de rando (pas en ce moment évidemment!), galop 6. mes 2 mentors sont Karl et Baupère, pour ceux qui connaissent on va dire qu'ils sont axés décontraction de la bouche et légèreté. SAUF! que malgré mes tentatives, mon cheval ne salive presque pas , ne parlons même pas de mousse qui tombe comme je peux voir chez certains. alors est ce important qu'on ait un cheval qui bavouille? avant de monter, je fais des exos de décontraction pour que mon patapouf machonne son mors. ça marche bien, à cheval aussi mais j'arrive à peine à voir parfois un semblant de mousse. et en face de moi je vois des cavaliers aux muserolles archi serrées ou le cheval n'a même pas 1 mm d'espace dans les machoires et qui moussent comme dans une baignoires dans laquelle on aurait versé 4 kgs de produit!! ma muserolle est lâche, peut être dois je la resserrer ? le mors est un mors simple à canons moyens donc pas dur du tout. et très franchement je pense utiliser mes mains correctement, c'est un de mes objectifs 1er dans l'équitation que je pratique.
bref, ai je raté quelque chose? si oui, quoi...?
Merci pour vos avis

Couagga

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 16h31

blindh


Là, moi, pour l’instant je ne fais pas une corrélation avec les dents, d’autant qu’il a un suivi régulier.
Tu dis qu’il galopait à plat et qu’il ne la pas fait… J’ai l’impression que ça arrive plus lorsqu’il se place et se tient super bien, d’après ce que tu as décrit, et qu’il lâcherait au bout d’un moment.
Ton cheval est-il gaucher ou droitier ? Sur quelle rêne prend-il le plus appui ?
Tête à droite, il lâcherait à main droite… Serait-il gaucher ? d’où une difficulté à se tenir plus longuement à cette main ???
L’enquête est ouverte

Et une autre question : travailles-tu le changement de pli ? sur le cercle et la ligne droite ? Et si oui, peux-tu dire de quel côté il est le plus à l’aise ? Dans son pli et dans son contre-pli…

Je crois qu’on a complétement dérivé du sujet initial

Volga_sunfire

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 17h33

je viens de lire le post que je trouve super intéressant!


J'ai remarqué que ma jument peut avoir une légère mousse sur les bords de la bouche quand elle est détendu mais ça fait très léger, mais une mousse vraiment épaisse quand la séance c'est plutôt mal passée (stresse, énervement de ma part ou de sienne, désaccord). Je précise que 98% des séances se passent bien et dans le 12% restant c'est de ma faute car soit je ne comprends pas ce qu'elle veut me dire, soit je m'impatiente et du coup elle ça l’énerve
En concours je vois tout de suite la différence si sur le tour elle était détendue ou non , quand elle est tendue ça fait une bave vraiment épaisse .

En revanche cette mousse n'est pas toujours présente même si la séance c'est bien passée , j'avoue ne pas trop comprendre le pourquoi du comment. La muserolle n'est pas serrée du tout.

J'ai essayé plusieurs mors :
- droit et simple brise en caoutchouc : énormément de salive et grosse impression de gêne
- simple brisure inox assez fin : légère mousse sur le bord des lèvres ou rien
- simple brisure Verdun gros canon et inox (pour la longe) : mousse plus ou moins mais un peu plus importante qu'avec un canon fin je trouve, je longe sans muserolle
- double brisure en cyprium assez fin : légère mousse sur le bord des lèvres ou rien

j'ai l’impression sur ma jument que la taille du mors influe beaucoup sur la salivation ainsi que la matière (si gênante ou non pour le cheval) .

Blindh

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 17h47

couagga

Oui je crois que je vais finir par ouvrir un sujet à part rien que pour l'enquête
J'ai peur de te répondre des bêtises, c'est jamais très clair dans ma tête car je ne suis moi-même pas symétrique (jolie scoliose à gauche) donc je ne sais pas ce qui vient de mon cheval et ce qui vient de moi.
Du peu que je constate : les départs au galop à main droite sont souvent moins bons en ligne droite, hier c'était le meilleur au contraire (un vrai bonheur ) . En revanche le galop est reconnu par tous comme meilleur à main droite, + à 4 temps à main gauche.
Il est presque systématiquement rond à main droite, plus dur à main gauche. La nuque est beaucoup plus raide à droite, on sent des résistances dans la bouche à droite MAIS cependant, j'ai toujours la rêne gauche plus longue que la droite.
Pour le pli, l'incurvation est pas mal à droite, moins à gauche. Le pli seul est également meilleur à droite.
Je travaille beaucoup en pli et contrepli, mieux à droite il me semble mais là il faudrait que je fasse des tests. Je vais faire une séance sur ça ce soir tiens ! La dernière fois on devait allonger puis reprendre, je le trouvais moins bien à droite (plus appuyé sur son mors) on m'a dit qu'au contraire il était bien mieux car il passait vraiment sous lui.

Si on se fie à la crinière ( ) monsieur est totalement gaucher.
Pour ce qui est des divers exercices je me souviens que pendant un moment on bossait beaucoup les hanches en dedans et c'était très net qu'il y avait une main plus compliquée mais cela date, en revanche pour les cessions à la jambe il est très simple de l'envoyer vers la gauche (engagement donc du postérieur droit), beaucoup plus dur vers la droite. De même le reculer commence à peine à se faire symétrique avant les fesses déviaient très vite à gauche il me semble.

Couagga

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 17h53

blindh

Dans tes tests, penses surtout à ne pas avoir une rêne plus longue que l’autre ni une main plus avancée que l’autre. Rênes égales, mains bien l’une en face de l’autre.

je pense qu'il est gaucher...

Petitrot

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 20h48


volga_sunfire a écrit le 25/01/2017 à 17h33:



J'ai essayé plusieurs mors :
- droit et simple brise en caoutchouc : énormément de salive et grosse impression de gêne
- simple brisure inox assez fin : légère mousse sur le bord des lèvres ou rien
- simple brisure Verdun gros canon et inox (pour la longe) : mousse plus ou moins mais un peu plus importante qu'avec un canon fin je trouve, je longe sans muserolle
- double brisure en cyprium assez fin : légère mousse sur le bord des lèvres ou rien

j'ai l’impression sur ma jument que la taille du mors influe beaucoup sur la salivation ainsi que la matière (si gênante ou non pour le cheval) .


Exactement les mêmes impressions sauf le cyprium qui pour moi est du Sansogan. Ma jument préfère les Canon fin, en général.

Ça serait bien que les cavaliers(ères) expérimentés s'expriment sur les mors.

Petitrot

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Posté le 25/01/2017 à 20h50

blindh

Ouvrez votre sujet! Je voudrais en savoir plus, et je ne pense pas être le seul...

Copper

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 23h28

Le sujet est complexe ...
La langue c'est 17 muscles il n'y a pas d'autre organe dans le corps capable de se mouvoir ainsi dans tous les sens ... elle doit être libre ... bloquée c'est tout un système biomécanique qui en pâtit.
Une langue c'est plusieurs nerfs : 2 trijumeaux, 2 glossopharyngiens, 2 vagues ,et 2 hypoglosses pour fournir des fibres pour la motricité mais aussi pour la vasomotricite. A ces nerfs on ajoute les connexions importantesur avec le plexus cervical ....
Un rachis cervical fixé en 1ere, 2eme ou 3 ème cervicale et c'est un hypoglosse (responsable de le déglutition) qui souffre ... Le cheval va saliver normalement mais sans pouvoir évacuer... et pourtant il n'y aura aucun problème sur le nerf glossopharyngien intervenant dans le réflexe salivaire .... l'inverse est bien sûr possible une hypersalivation qui passe inaperçue car une déglutition efficace ... bref, vous l'aurez compris la "petite muserolle" je ne la vois pas comme l'explication évidente à une hypersalivation ...pourquoi pas la têtière ? ... par contre pour le mors avec action direct sur la langue et le rachis cervical, c'est déjà plus évident...

Ce qui pour moi est sûr c'est qu'une hypersalivation est une réponse réflexe à un stimulus donné ... soit une EXCITATION du nerf concerné qu'elle soit physiologique (pour manger) ou pas (l'appui d'un mors) .... et n'est donc pas le reflet d'une décontraction ...

Ce n'est que mon avis
couagga
Citation :
On peut d'ailleurs vérifier facilement si le cheval a bénéficié d'un bon travail des 2 côtés en regardant si cette salive est présente identiquement des 2 côtés de la bouche.

J'ai pas compris.... y a la salive de droite et la salive de gauche ?

Édité par copper le 25-01-2017 à 23h35



Blindh

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Posté le 25/01/2017 à 23h49

Ah bah c'est justement une de mes conclusions de ce soir !

J'ai été assez étonnée de voir un côté légèrement blanchi et l'autre tout mousseux. Mais le travail de ce soir m'a confirmé une dyssimétrie étonnante. Je ferai un compte rendu dans un post à part demain.


Concernant la salivation j'ai pris des photos. Début de séance, travail sur des renes longues, rebond, nuque assez souple (petit mouvement de machine à coudre), immédiatement rond, transitions à l'assiette, boulot sur des courbes larges, déjà de l'écume qui gouttait.
J'ai bien noté les différents signes ; la queue était décollée des fesses, ne bougeait pas. Les oreilles en position d'écoute ou vers l'avant. Cheval qui s'ébroue par moment.

Du coup selon cette explication plus documentée anatomiquement il faut en conclure qu'un cheval qui salive de manière importante est crispé ?

Couagga

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La bouche qui mousse. ou pas...?
Posté le 25/01/2017 à 23h55

copper

Il n'est pas rare de constater la présence d'une écume de salive d'un seul côté de la bouche... enfin pas rare... disons que ça arrive et peut-etre pas aussi rarement qu'on ne le pense...Et souvent, ô coïncidence, le côté sec est le côté difficile

Bref, toujours pareil, on ne peut pas en faire une règle absolue mais il y a tout de même une indication qu'il serait dommage de négliger

A part ça merci pour les précisions anatomiques, c'est super intéressant.

Copper

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Posté le 26/01/2017 à 00h04

couagga
C'est quoi l'explication de l'unilateralité? ....Un trouble du tonus sur la lèvre inférieure... un trouble des parotides ... ???
Pour toi c'est la décontraction du côté sain qui justifie la salivation de ce même côté ? J'ai compris ou pas ce que tu dis?

Citation :
coïncidence, le côté sec est le côté difficile

Peut être que je me plante ...mais je pense que le côté malade est celui qui est hypersecretant.... irrité nerveusement le nerf se protège il crée des tensions musculaires et de manières asymétriques ... exemple tension musculaire entre 1ere tête 2eme cervicale à Droite pour protéger l'irritation droite des nerfs et de ce fait impossible pour le dadou de donner une inclinaison gauche en cervicales hautes ... ok pour l'observation mais pas pour la conclusion car le cheval souffre de son côté droite...
Non?

Édité par copper le 26-01-2017 à 00h19



Couagga

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Posté le 26/01/2017 à 00h14

copper

Je ne suis pas aussi catégorique, juste j'ai observé que souvent, lorsque j'avais galéré sur l’asymétrie d'un cheval, je constatais ensuite la présence de l'écume du côté "facile" et rien côté des résistances Et cela avec des chevaux différents, à des moments différents de mon parcours. Des fois, c'est réitéré sur plusieurs séances d'affilées, des fois anecdotique...
J'ai tendance à toujours vérifier lorsque je mets pied à terre. Je répète, ce n'est pas systématique cette corrélation, mais juste assez souvent pour que ça finisse par m'interpeler. Je ne saurais expliquer le pourquoi du comment.

Copper

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Posté le 26/01/2017 à 00h17

couagga
Ton expérience m'intéresse ... l'écume asymétrique tu ne l'as observée que sur des chevaux fortement asymétriques?

Édité par copper le 26-01-2017 à 00h17



Couagga

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Posté le 26/01/2017 à 00h43

copper

Alors là je vais avoir du mal à te répondre car mon expérience court sur le long terme mais ma culture sur l'asymétrie est récente.
Ma jument actuelle, oui, elle est fortement asymétrique. Son côté faible est le droit (le côté "facile" en apparence).Du coup elle s'emploie à résister du côté fort, le gauche, pour soulager le droit. Le droit n'est donc pas au travail réel, elle fait en sorte de rester dans une zone de confort de ce côté.

Lorsque je gère correctement ma séance, je parviens à travailler les côtés et même si réalisation reste déséquilibrée qualitativement, la jument présente une salivation discrète aux commissures mais des 2 côtés. Parfois, il n'y aura rien C'est une jument susceptible, elle ne se livre pas facilement.
Mais, les jours où elle est moins dispo et que c'est pas tip top, et donc que ses résistances sont plus importantes et moi pas à la hauteur pour la déverrouiller, et bien très souvent, je constate l'écume à droite et rien à gauche

Petitrot

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Posté le 26/01/2017 à 10h38


copper a écrit le 25/01/2017 à 23h28:
ou pas (l'appui d'un mors)



Merci copper pour votre message!!!!! Extra!!!

Qu'entendez-vous vous par: appui d'un mors? Je veux dire, qu'elles sont les " raisonnances" du mors dans la bouche du cheval?

Si vous pouvez me répondre simplement ( que ce soit à ma porté...), ce serait super. Pouvez vous aussi développer l'action d'une brisure simple versus double? Avez vous un avis sur l'alliage Sansogan développé par Sprenger (sensé réguler la fonction salivaire du cheval monté au mors)?

Merci d'avance.

Blindh

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Posté le 26/01/2017 à 10h54

C'est super éclairant :).
Et cela colle bien à ma séance d'hier.
Facile de le plier à droite mais je constate qu'il le fait en basculant la nuque.
Très dur à gauche mais quand il accepte de se plier il le fait sans basculer la nuque. Il a fallu bien insister pour obtenir un cercle en contre incurvation à gauche. En ligne droite il quittait moins la piste à gauche mais se pliait moins également

Et résultat plein de salive à droite
Et peu à gauche


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