Alezans mal-aimés?

labonnepoire Pour le Mérens, je ne vois pas d'obligation de tests couleur pour les étalons dans le règlement du SB (contrairement au Castillonnais où c'est clairement écrit qu'il faut présenter les tests couleur pour l'approbation étalon - bon ça ne sert qu'à titre de statistique pour le moment car le NP ne se teste pas).
En revanche, pour le Mérens, un cheval qui naît autre que noir n'est pas inscriptible (même) au titre de l'ascendance, enfin c'est ce que je comprends en lisant le règlement du SB... ce qui permet tranquillement de réduire dratiquement le risque de couleurs autres que noir.

Reste que je n'ai jamais vu une pub d'étalon sur ces races indiquant le cheval testé sur l'extension

crinsdorphee31 Oui mais comme je l'ai expliqué dans le message précédent, ce n'est pas parce qu'on interdit les alezans à la reproduction qu'on éliminera le risque d'en voir apparaître par la suite. On réduit le risque, bien sûr mais on ne le maîtrise pas. En gros c'est une chance sur quatre si on croise deux Mérens Ee.
D'où l'intérêt de tester. Après, ce n'est probablement pas indispensable, effectivement, de le faire chez les Mérens mais ça peut être un argument commercial si l'étalon est bien EE.
D'ailleurs, j'ai vu une ou deux pubs d'étalons mérens EE, fedaia. Peut-être que d'autres ont été testés aussi, mais évidemment on se garde bien de communiquer les résultats s'ils Ee.

Aucune idée pour les frisons, en revanche.
C'est bizarre car en PSAr il y a plein d'étalons EE/aa, vantés comme tels mais dans les races qui auraient davantage intérêt à valoriser ce genre d'étalons (frisons, mérens, fell...), il ne me semble pas qu'il soit fait état (ou rarement) du statut des reproducteurs quant au gène Extension...

crinsdorphee31 , quel est le génotype recherché pour les étalons castillonnais? EE/AA ?

C'est le Noir Pangaré qui est recherché... mais comme ce n'est pas testable, ils se contentent pour le moment de rescencer les tests des étalons ( il doit y en avoir 10 de testés, on est pas prêts de trouver la solution !!! )

Bon, je ne vais pas polluer le sujet...

crinsdorphee31 C'est vrai, l'allèle At ne se teste pas encore...

Il y a une autre race chez qui l'alezan est vu d'un mauvais oeil, c'est le Rocky Mountain Horse.

En effet, cette race est célèbre pour la robe chocolat crins lavés de nombre de ses représentants, en réalité du noir silver: E-/aa/Z-
Le gène silver n'agissant que sur l'eumélanine, les alezans sont simplement "porteurs" du gène et ne l'expriment pas.
Les étalons EE sont donc très appréciés, d'une part parce que sont les bases noires que l'on cherche principalement à obtenir, d'autre part parce que les alezans silver n'ont pour ainsi dire rien de spécial.

A l'inverse, on trouve en Europe de l'Est des races exclusivement ou en grande majorité alezanes: le don, le boudienny et le gidran !

Je m'incruste pour dire que le Boudienny est aussi bai ou bai brun.. Du fait des croisements avec du ps.
Par contre le Don lui est effectivement toujours alezan

tangram C'est pour ça que j'ai dit en majorité, je ne savais plus si c'était le Don ou le Boudienny qui n'acceptait que les alezans :) Les Gidran sont apparemment tous alezans, eux aussi.

les gidran que j'ai vu étaient effectivement alezan et de très beaux chevaux en plus!

tangram Oui, on les appelle les Anglo-Arabes hongrois ! Malheureusement, il n'en reste que 200 et ils remontent tous au même étalon chef de race. Préserver un semblant de diversité génétique est la priorité des éleveurs à présent.

j'étais en Hongrie il y a quelques années, effectivement ils sont très peu nombreux.. les nonius ont beaucoup plus la cote.. c'est dommage d'ailleurs, les gidran sont sportifs comme modèle, ils pourraient les mettre en avant.

crinsdorphee31 > sauf erreur de ma part, le noir pangaré n'existe pas chez le cheval :) il existe chez l'âne (Grand Noir du Berry) et chez certaines races bovines.

Ce qui est noté /At est en fait le Seal Brown qui n'est rien d'autre qu'un bai-brun très foncé.

Ma jument paraît "noir pangaré" de couleur sous son patron tobiano, en réalité elle est bai-brun très foncé au point de paraître noire sauf au bout du nez où les poils sont brun-roux.

zaccharie.z Le noir pangaré est une forme de bai, c'est pour ça que c'est impropre de parler de noir. Le At n'étant pas encore testable, tout comme la troisième forme de l'allèle dominant Agouti, A+(wild bay), les tests reviennent Aa ou AA.

At est récessif par rapport à A mais dominant par rapport à a.

zaccharie.z Oui, je sais tout ça... c'est une des raisons pour laquelle j'ai quitté l'asso. EUX pensent et n'en démordent pas : c'est du noir ! et je ne suis qu'une débile profonde...


edit : Bizet est A/a E/E...

J'ai trouvé une éventuelle explication (scientifique) au comportement supposé difficile des juments alezanes.

Ce que l'on appelle le gène Extension correspond au gène MC1R, présent chez nombre d'espèces de mammifères (souris, chien, chat, vache, cheval...). Ainsi, le labrador peut être noir (ou chocolat, une diluation) ou sable. Le chat a une base noire ou rousse (et certaines femelles sont les deux, donc écaille de tortue). Tout cheval a, soit une base noire, soit une base alezane.

Et les humains aussi ! Nous sommes soit "bruns" (qui regroupe toutes les teintes de "poil", du blond platine au noir jais, en fonction du taux de mélanine), soit roux. A l'état homozygote récessif, le gène MC1R bloque la production d'eumélanine au profit de la phaléomélanine.

Or, il a été prouvé que les être humains roux avaient un système nerveux un peu particulier. Ils sont davantage sensibles au froid, à la douleur... Ils ont par exemple besoin de doses de calmants et d'anesthésiants supérieures d'environ 20% par rapport aux humains EE ou Ee (LOL on ne dit pas EE/Ee pour nous mais peu importe).
Ils ont, de plus, environ deux fois plus de chances de développer la maladie de Parkinson.

Ainsi, dans un de mes livres sur la génétique des chevaux, l'auteur s'avance à faire le parallèle avec les alezans tout en spécifiant, bien sûr, que cela reste à prouver.
De nombreux chevaux de club souffrent de douleurs dorsales. Parallèlement, de nombreuses juments peuvent avoir des cycles douloureux ou même être ovariennes. A supposer que les alezans sont effectivement plus sensibles à la douleur, il est normal qu'ils le manifestent de façon plus exacerbée et soient plus irascibles.

A noter que chez les souris, l'équivalent du génotype "ee" a été associé à une propension à l'obésité.
Se pose alors une question intéressante: même si un gène est partagé par plusieurs espèces (pour faire simple), jusqu'à quel point peut-on généraliser les effets qui lui sont associés chez une espèce vers une autre ?