Alezans mal-aimés?

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Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 10h13

Bonjour,

M'intéressant à la génétique des robes des chevaux de sport, je me suis rendu compte au fil de mes recherches que le fait d'avoir un étalon homoyzygote sur le gène "noir" extension (et donc incapable de produire un alezan) paraissait être un vrai argument commercial.

De même, un élevage que je ne citerai pas a bradé l'année dernière un poulain mâle avec de bonnes origines, vendu au sevrage car l'élevage ne souhaitait pas garder un mâle alezan jusqu'au débourrage.

J'ai remarqué aussi en feuilletant dans mes vieux livres sur les chevaux que l'alezan était sensé être la couleur dominante, historique chez le SF. Hors, j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins en concours ( parmi les jeunes Elite à Fontainebleau par exemple), dans les catalogues d'étalons... J'entends souvent en concours des gens qui n'ont rien à voir avec le milieu du cheval, venant par curiosité, faire des commentaires sur la robe des chevaux et en général c'est l'alezan qui est dénigré, même par des gens n'y connaissant rien. Peut-être qu'ils trouvent chez les bais le contraste entre la couleur des crins et celle du corps joli...

Enfin, il est courant d'entendre dans les pays anglo-saxons notamment que les chevaux alezans ont mauvais caractère, la pire combinaison d'après ceux qui y croient étant la jument alezane trakehner.
EDIT: Apparemment je me suis mal fait comprendre par certains utilisateurs, évidemment que je ne crois pas à cette "théorie", au contraire je préfère les alezans aux bais!

Pour ceux d'entre vous qui sont éleveurs, est-ce que le fait d'essayer d'éviter de produire des poulains alezans au profit du bai ou du gris est une réalité pour vous?
De même, pour vous acheteurs, le fait qu'un cheval soit alezan est-il un désavantage?

La robe n'est pas importante mais je pose la question parce qu'il me semble que ce soit une tendance largement répandue et qui semble s'accentuer, peut-être avec l'influence de la génétique étrangère (beaucoup de bais et de gris parmi les étalons étrangers). Bien sûr, je ne doute pas qu'il y ait d'autres inconditionnels de l'alezan

Édité par labonnepoire le 12-02-2017 à 14h42

Myosotis81

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Posté le 09/08/2017 à 11h15

je suis d'accord sur l'attention portée à la santé des chevaux qu'on fait reproduire...
Par exemple, une jument avec un potentiel sportif mais qu'on met à la repro suite à une blessure, fracture tendinite ou autre. Ok ce n'est pas génétique à-priori, mais la jument s'est quand même blessée là ou peut-être un autre cheval n'aurait rien eu dans les mêmes conditions. Donc peut-être qu'il y avait une certaine fragilité au départ qui risque d'être transmise.

Labonnepoire

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Posté le 09/08/2017 à 11h38


steph37 a écrit le 09/08/2017 à 11h02:
Ensuite admettons que Don Juan a bien eu que des problèmes de seimes (mauvaise qualité de corne ou non), cela ne m'étonne pas qu'il ne soit pas revenu à haut niveau rapidement. Entre le temps de faire les soins, de convalescence, de rééducation, de remise au travail et surtout le temps de revenir à son meilleur niveau c'est une affaire de longue durée.

Oui, c'est pour ça que le fait que darwinitall dise que ce sont des blessures minimes me laisse perplexe.

Pour les produits de l'Arc, il faut voir le caractère des mères. Les éleveurs connaissant le caractère de l'étalon, peut-être lui ont-ils adressé uniquement des juments très sereines. D'où une proportion de produits avec un caractère correct.

Et pour le fait de colporter de fausses informations, c'est justement ce que je n'aime dans les forums. C'est la même chose au club house ou au café du coin, mais au moins ça ne reste pas écrit à la vue de tous.
Donc certes, je ne connais pas les étalons que j'ai cités mais il ne me semble pas avoir médit à leur sujet. De même, j'essaye de tempérer mes propos avec moult "c'est mon avis", "personnellement" etc. Si ça ne transparaît pas dans ce que je raconte, je m'en excuse.

Steph37

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Posté le 09/08/2017 à 12h01

labonnepoire Pour les produits de L'Arc, ceux que je connais sont issus de mères aux caractères bien différents et pour autant ce ne sont pas des chevaux avec un caractère bien trempés. Moi même j'ai été la première surprise, je ne m'attendais pas à voir/monter des chevaux aussi froid dans leur tête surtout après avoir entendu la même chose que toi. De toute façon il n'y a pas de secret, il faut mieux se faire son propre avis que d'écouter les bruits de couloirs.

Pour en revenir au caractère, je pense que l'éducation y joue pour beaucoup. Le caractère n'est pas forcément héréditaire. Pour reprendre l'exemple de Diamant, il semblerait que son caractère dangereux soit lié au fait qu'il ai été élevé au biberon. Ca serait plus lié à son éducation qu'à une prédisposition génétique le concernant.

Je ne peux être que d'accord sur les fausses informations ! Difficile de trier entre ce qui est vrai et non fondé. Quand j'ai parlé de L'Arc et de Cornet, j'ai bien compris que tu ne les dénigrais pas, je voulais juste casser cette réputation qu'ont les L'Arc qui est totalement injustifié d'autant plus, comme tu l'as souligné, que l'on est sur un forum public.

Cherchour

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Posté le 09/08/2017 à 15h33

labonnepoire Sympa ce sujet ^^ Tu as l'art de poser des interrogations liées à la génétique qui amènent à des débats intéressants, je trouve.

Perso je n'ai rien contre les alezans, un alezan sans blanc ne m'aurai pas dérangée si il avait été en accord avec mes critères de recherche.

Par contre j’ai du mal avec les gris, les crèmes, les varnish, et certains pies (ces deux dernières robes étant souvent croisés n'importe comment ça accentue la chose).
C'est très personnel comme réflexion mais je trouve que trop de "blanc" dans la robe met en valeur à la fois les défauts et les qualités physiques du cheval. Et autant un joli gris ou un joli crème, un jolie pie avec plein de blanc en tête c'est sympa. Autant les mêmes avec des physiques pas top ça m'accroche plus l'oeil, enfin si ça l'accroche sur les défauts

Pendant mes recherches pour acheter j’ai croisé très peu d'alezans et essayé seulement du bai (parce qu'ils correspondaient à ce que je cherchais à part la robe)... Mais après réflexion la plupart d'entre eux avaient un parent de robe alezane donc on ne peut pas dire que leur naisseurs respectifs aient cherché à écarter l'alezan

Pour les lignées allemandes, dans les alezans non cités il y a aussi Brentano II (on m'a dit qu'il était connu pour produire gentil ?), Weltmeyer en hanovrien.
J’ai également en tête Damon Hill, très brulé mais qui me faisait beaucoup plus d'effet que Totilas
Il doit y en avoir d'autres.

Labonnepoire

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Posté le 10/08/2017 à 17h52


cherchour a écrit le 09/08/2017 à 15h33:
@labonnepoire Sympa ce sujet ^^ Tu as l'art de poser des interrogations liées à la génétique qui amènent à des débats intéressants, je trouve.

Oui et c'est complètement indépendant de ma volonté...! Mes sujets partent souvent dans le décor, je pourrais ouvrir un sujet sur la robe champagne, au bout de deux pages on serait déjà dans la maladie naviculaire ou l'hippophagie Mais c'est généralement très intéressant ;)

D'ailleurs, les gens, j'avais pensé à me faire plaisir et à ouvrir un grand post sur la génétique des robes (gènes, hérédité, photos, étalons (de sport)...!). Cela permettrait de limiter le nombre de topics "Quelle robe pour ce poulain?" car les intéressés pourraient poser leur question sur le même topic. J'ai regardé dans la barre de recherches et, d'une part, cela fait longtemps que ce genre de topic n'a pas été ouvert, d'autre part, ils ne font pas un listing d'étalons par robe.

Ca intéresserait quelqu'un...? ;) Faudrait que j'aie le temps... :/


cherchour a écrit le 09/08/2017 à 15h33:
C'est très personnel comme réflexion mais je trouve que trop de "blanc" dans la robe met en valeur à la fois les défauts et les qualités physiques du cheval. Et autant un joli gris ou un joli crème, un jolie pie avec plein de blanc en tête c'est sympa. Autant les mêmes avec des physiques pas top ça m'accroche plus l'oeil, enfin si ça l'accroche sur les défauts

J'ai l'impression que de manière générale, les robes claires, qu'elles soient unies ou non, mettent plus en valeur la musculature mais aussi mettent davantage en évidence les défauts de morphologie. Peut-être que c'est l'une des raisons pour lesquelles les robes sombres sont davantage recherchées en dressage...?


cherchour a écrit le 09/08/2017 à 15h33:
Pendant mes recherches pour acheter j’ai croisé très peu d'alezans et essayé seulement du bai (parce qu'ils correspondaient à ce que je cherchais à part la robe)... Mais après réflexion la plupart d'entre eux avaient un parent de robe alezane donc on ne peut pas dire que leur naisseurs respectifs aient cherché à écarter l'alezan

Ce qui serait très intéressant, c'est de voir quelle est la proportion d'éleveurs qui choisissent de croiser alezan x alezan.
Car il faut bien qu'ils les utilisent, leurs poulinières alezanes ! Mais peut-être font-ils attention de les croiser avec des étalons avec une base noire ou baie. La probabilité d'obtenir un alezan est certes présente, 50% ou 0% en fonction de l'étalon mais c'est mieux que 100%.
Ainsi, les chevaux bais que vous avez essayés avaient un parent alezan, certes, mais l'autre ne l'était forcément pas.
Je serais curieux de savoir si les éleveurs croisant délibérément leurs alezanes avec des étalons alezans, sachant qu'ils auront à tous les coups un poulain alezan, sont nombreux ;)

Édité par labonnepoire le 10-08-2017 à 23h28



Balmasolitaire

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Posté le 10/08/2017 à 18h52

labonnepoire

Bonne idée le post sur la génétique

Darwinitall

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Posté le 10/08/2017 à 20h31

Jessica Michel a publié aujourd'hui une courte vidéo de son cheval quelques jours avant sa mort... on va à quel point il est atypique, et surtout, qu'il retravaillait en prévisions de belles échéances.

J'espère que le lien va fonctionner :)

https://www.facebook.com/JessicaMichelBotton/videos/1501487103245263/

Styxs

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Posté le 10/08/2017 à 22h19

Moué, moi le physique de Don Juan m'a toujours énormement dérangé , trop peu " naturel" un peu à l'image de ces chiens tellement typés qu'ils en deviennent de véritables handicapés .

Sinon pour revenir au sujet des alezans , moi ce sont mes chevaux de prédilection, en prime comme on en voit de moins en moins, c'est d'autant plus recherché lol

Zaccharie.z

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Posté le 10/08/2017 à 22h57

labonnepoire > personnellement, je compte mettre ma future poulinière alezane avec un étalon alezan ;) et aussi avec Zach (noir porteur alezan).

En tout cas oui, elle fera des poulains alezans :D

Anemone47

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Posté le 10/08/2017 à 23h05

Personnellement je n'ai aucun souci à mettre mes juments , alezanes ( majoritaires pendant longtemps chez moi ) ou baies avec des alezans et aucun problème à faire naître des poulains alezans , cette année mon unique pouliniere baie mariée à Milor Champeix m'a fait un beau poulain dont je suis juste déçue d'une chose : qu'il soit bai !

Styxs

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Posté le 11/08/2017 à 00h14

anemone47 et tu as bien raison , rien n'est plus chic qu'un bel alezan :)

Cherchour

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Posté le 11/08/2017 à 09h16

labonnepoire Quand on voit qu'il existe encore des Ee chez les frisons et merens, et que parfois ça sort de l'alezan, éliminer l'alezan en le croisant avec autre chose je ne sais pas si c’est efficace

Dans les chevaux que j'ai essayé :
Un petit élevage familial dont l'étalon maison est alezan, il cherchent surtout à produire des chevaux sains physiquement et sympa dans le caractère, la robe est secondaire pour eux et tant mieux, ils ont des juments alezanes

Un fils d'Icare d'Olympe (AA alezan), je ne connais pas cette origine mais je suppose que le choix de l'étalon a primé sur le risque d'alezan.

Un particulier qui avait fait le croisement en espérant avoir un alezan avec du blanc, raté

Labonnepoire

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Posté le 11/08/2017 à 16h09

cherchour De toute façon, les gènes récessifs sont très difficiles à éliminer, contrairement aux gènes dominants.
On veut éliminer les gènes gris, tobiano ou rouan d'une race? On ne fait pas reproduire les gris, pies et rouan et le tour est joué en l'espace d'une génération.
On veut éliminer les alezans? Et bien, ce n'est pas parce qu'on écarte les alezans du cheptel de reproducteurs qu'on n'aura plus de poulains de cette robe-là.

Mais justement, dans le cas des mérens et des frisons, les "accidents" alezans se feront certainement encore plus rares avec la démocratisation des tests génétiques. Il suffit de ne pas croiser deux noirs Ee et on est assuré de ne pas produire d'alezan !

Fedaia

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Posté le 12/08/2017 à 10h45

Enfin, je ne connais pas beaucoup d'éleveurs de merens ou de frisons qui fassent tester leurs chevaux sur les gènes de couleur

4 alezans nés l'an dernier, 4 cette année (mais 2 vont grisonner), on est pas prêtes de réduire l'effectif

1 des blondes de 2016 (elle est à vendre, on garde sa frangine alezane elle aussi)

Labonnepoire

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Posté le 12/08/2017 à 14h19


fedaia a écrit le 12/08/2017 à 10h45:
Enfin, je ne connais pas beaucoup d'éleveurs de merens ou de frisons qui fassent tester leurs chevaux sur les gènes de couleur

Pour les étalons, je pense que si quand même car l'homozygotie peut être un gros plus commercial. Mais je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas systématique, il n'y a que l'Extension à tester, ça ne coûte pas cher...!
Par rapport à la perte financière potentielle que représente, j'imagine, la naissance d'un alezan chez ces races-là...
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