[débat] alim végétale pour chiens et chats

Firenight : j'habite en périphérie, je ne vais pas faire mes courses dans le centre, donc non, pas d'épicerie asiatique ;)

xinou

Desolé de ne pas partager ton point de vue. Mais je maintiens mes propos. Un CARNIVORE, et non pas un "carnivore" comme tu dis, ça doit bouffer de la viande. Point barre. Ya pas à chercher midi à 14h.

C'est contre nature de filer de la croquette végétale à un carnivore.
Et attention, je dis pas que les croquettes classiques sont mieux hein, ça non plus c'est pas naturel. Mais ça me fascine qu'on puisse créer des aliments vegan pour des carnivores.

Cela dit, je comprends que pour un vegan, acheter de la viande puisse être compliqué. Mais dans ce cas, soit on n'a pas d'animal carnivore, soit on se tourne vers du sans céréales. Mais tu peux pas dire "je respecte tellement la vie de cette vache que je veux pas acheter de viande" mais de l'autre "par contre mon chien carnivore il bouffera des légumes et puis c'est tout". Il est où le respect de l'animal là ?

Enfin, donner des croquettes VG à son chien c'est une chose, mais dire que le chien n'est pas réellement carnivore, qu'il n'aura aucun soucis de santé en ne mangeant que VG et ne pas admettre que la viande et ce qu'on peut lui offrir de mieux en terme de régime alimentaire, désolé mais ça ne passe pas.

Super. ;)

En attendant entre "honte", "hypocrite" et "irrespectueux", y a pas une grande différence de respect (justement), de non-jugement et de bienveillance :)

Paulimer ne fait pas spécialement dans la dentelle non plus, pas la peine de faire une fixette là dessus.

Ouais. La différence c'est que paulimer est seule (là où urbanlegend n'est clairement pas seule à ne "pas faire dans la dentelle" envers les végés), et paulimer tout le monde lui tombe dessus et tout le monde trouve ça normal.

Mais c'est assez classique que les végés doivent tout accepter au risque de se manger des "ooooooow ça vaaaaaa, soit pas susceptiiiiible" -_- à l'inverse quand on OSE faire une réflexion, même pas très méchante, direct on est "des gros cons d'extrémistes"

Ben franchement pour m'être balader sur les quelques posts végé du forum (par intérêt perso) j'en ai pas retirer une impression très agréable non plus pour ceux qui allaient pas dans le même sens que l'auteur. Donc oui, le sentiment "ils sont tous méchants avec nous" me gave un peu.

L'autre solution, si les avis divergents exprimés de manière varié et pas toujours aimable ne plaisent pas (ou qu'on a pas le mental pour le supporter et passer dessus ou juste de manière temporaire) c'est de ne pas créer un tel sujet sur un forum généraliste et de rester entre soi. Par exemple, sur ce type de forum-cheval annonce- je vois la phrase " si ça te plait pas, t'es pas d'accord, vas voir ailleurs et n'intervient pas sur ce post", quel est l'intérêt ? Faut aller créer un blog !

Ah bah faudra me dire où :)

Sur les postes végés que je fréquente ça parle surtout recettes et astuces, on évoque rarement les "non végés" O.o

Édit : ah mais moi je m'en cogne de ce que vous dites ici, j'ai créé ce post uniquement pour pouvoir rediriger les gens ici quand ils viennent pourrir mon journal de bord en m'exposant (pour la 150 éme fois et de manière inchangée) leurs avis que je n'ai pas demandé ^^ c'est pour ça d'ailleurs que depuis le début je n'ai jamais donné mes arguments sur le sujet, j'ai déjà bien assez débatu là dessus, plus envie de perdre mon temps.

Par contre je trouve juste ça hyper hypocrite (tiens, quand on en parle), quand je fais la remarque que vous n'êtes pas franchement bienveillants dans le débat, qu'on me rétorque "oui mais y a une végé qui l'a pas été, on le lui a bien fait remarquer sur deux pages, mais du coup comme y en a une, t'as pas à faire remarquer les 150 autres".

Bon, pas pu participer au débat, boulot oblige.
Mais j'ai tout lu et j'ai liké. Quand même contente de voir que la majorité des participants sont bien renseignés et font en sorte de respecter l'intégrité physique de leur animal

Puis c'est vrai qu'il n'y a pas à tortiller du cul :
Canines pointues + intestins courts + petites glandes salivaires + 4 pattes, etc etc... = viande.

C'est tout. Pas d'exception à la règle. Même pour un animal très malade, la seule option viable est la viande, crue ou cuite, peu importe, mais de la viande, de la meilleure qualité possible.

Je t'arrête tout de suite xinou. Je n'ai rien contre le vege. Au contraire je les admire. Je mange de la viande, mais j'adorerais pouvoir être vege parce que j'aime l'idée de pouvoir manger sans faire souffrir d'autres êtres vivants. Sauf que moi j'en ai pas la force. Eh oui, sur ce coup là je suis égoïste, j'aime trop la viande pour arrêter. Même si au final j'en consomme assez peu.

En revanche oui, j'ai clairement qqc contre les vege qui obligent leur animal carnivore à suivre le même régime alimentaire qu'eux ont choisi.
Ça ça me pose problème. Les vege classiques non, bien au contraire.

lasbel75 je rebondis juste sur le cas de la farine animal avant de continuer à lire la suite du sujet,
outre le fait que donner de la farine animal à un herbivore, mais pour le coup ça couvrait certains besoin donc on peut faire un parallèle avec le sujet ici , on nourrit avec des végétaux un carnivore strict (le chat) oui ça va couvrir certains besoins mais son son organisme n'est pas adapté pour.
Le vrai soucis a été une négligence au niveau des pratiques d'hygiène, la farine doit être montée à une température élevée (je ne me souviens plus du chiffre en revanche) met à cette température les prions sont détruits, or cela n'a pas été fait (soucis d'économie, de gain de temps peu importe) ce qui a fait que la maladie a peu contaminer des bovins (on part du prion de la tremblante du mouton, qui après a contaminé des bovins tout en modifiant).

Les prions peuvent malheureusement apparaître de manière totalement spontanées , que se soit chez les bovins ou autre ou chez les humains, il ne faut pas croire que les cas actuels sont liés à la farine animal car au contraire se sont des cas isolé et spontané ( ma phrase est un peu bizarrement tournée mais j'espère qu'elle se comprend)

Petite minute philosophique de ma part.

Pourquoi vous voulez absolument prouvez que telle ou telle façon de faire c'est mieux?

En tant que vegan, j'aime qu'on respecte mes choix alors je respecte le choix des autres également. Si quelqu'un me dit qu'il est très heureux à manger de la viande industrielle dont il n'en a rien à faire de la provenance ba je ne chercherais pas à le convaincre de quoi que se soit. C'est un choix qu'il fait en toute connaissance de cause. Par contre, si il me dit qu'il aimerait bien s'informer ou changer de façon de faire je lui exposerais mon point de vue.

Dans la vie tout n'est pas noir ou blanc. Y'a des sportifs de haut niveau vegan en parfaite santé, des non sportifs vegan dans une santé déplorable, des sportifs carnivore en parfaite santé et des non sportifs carnivores en mauvaise santé. Qui a raison? Ceux qui font du sport? Ceux qui mangent de la viande?
Ba personne...
Personne n'a la vérité absolue.
La vie c'est une infinité de variables qu'on ne contrôle absolument pas. Je nourris mon lapin de façon saine depuis qu'il est sevré, ça l'a pas empêché de frôler la mort plusieurs fois. La faute à pas de chance, la faute à la génétique. Un chien qui mange vegan et qui a de bonnes prises de sang peut avoir un problème au foie du jour au lendemain tout comme un chien qui mange de la pâté industrielle remplis de céréales peut vivre très vieux.
Y'a pas de meilleur façon de faire puisque ce sont des variables qu'on ne maitrise pas.
Donc le mieux à faire ça reste de faire comme on a envie, si nous ça nous plait et qu'on est en accord avec ce que l'on pense.

Faut faire la part des choses aussi

Je ne mange pas de viande par conviction = végé

Je le dis partout, je tente de convaincre tout le monde, je force le débat, j'oblige ceux que je peux à suivre (animaux, gosses...) = doctrine, extrémisme

Encore une fois, ce qui reste triste c'est que l'humain décide encore de prendre le contrôle total sur la vie de SON animal (sa chose?)
En gros, l'animal n'a pas le choix d'être lui même, de suivre son instinct et sa nature profonde... Sois on l'enquiquine avec une éducation reloue, sois on lui dit quoi manger, bref, il dépend entièrement de nous... De nos choix, de nos décisions, de nos envies, lubies, de notre façon de faire/croyances/motivations/visions/sorties...

Il n'est pas bon d'être un animal... On peut pas lui ficher la paix et au moins de lui donner autres choses que du maïs, pois, ou salade?

paulimer
dans l'idéal il faut prendre de la viande française, qui est très contrôlée et non qui n'est pas bourrée d'antibiotique ( dans certains pays en revanche le délais entre une prise de médicaments et l’abatage est en effet relativement court, mais étudié pour que l’organisme est le temps de l'éliminer).


Ensuite de façon général : le chat est un carnivore strict contrairement au chien, donc leur alimentation est différentes...

lutin01 je suis d'accord avec toutes tes interventions de même pour firenight

littlevenus pour le serpent, je pense que les gens qui en prennent acceptent de nourrir en donnant des animaux, sinon c'est un peu compliqué je pense, par contre je ne suis pas certaine que le serpent (j'entends surtout son organisme) apprécie de passer en 100% végétal

poulca pour moi qu'un humain soit vegan ou autre perso je m'en fiche mais alors à un point, en revanche vouloir imposer un régime vegan à un animal carnivore ou carnivore strict ça me dépasse. Car en prenant un tel animal la personne savait qu'elle prenait un animal qui mangeait de la viande, alors pourquoi ne pas prendre un animal qui lui est fait pour manger des végétaux ?

Si on prend le soucis à l'envers, un humain qui ne veut manger que de la viande, c'est son choix, mais est ce que ce ne serait pas étonnant de le voir nourrir tous ses animaux de viande ( poissons, chiens, chats, lapins, chevaux ? ).

Oui on peut et on doit respecter le droit de chacun de manger ce qu'il veut, mais ça n'oblige pas à cautionner qu'on oublie volontairement la nature d'un animal.

Sur CA c'est souvent que dès qu'un cheval n'est pas mis au pré au mois 20h par jour et que s'il n'a pas de foin à volonté ça crie au scandale car ça ne respecte pas ses besoins, et bien là on est dans le même cas sauf que pour certains ce n'est pas grave car le chat ou le chien à sa dose de protéines.
le respect physiologique de l'animal n'est pas respecté.


xinou l'étude dont tu parles m'intéresse car j'aimerai bien savoir comment l'organisme gère d'un point de vue physiologique et comment sont les ratios ( n'y vois pas d'attaque ni rien c'est vraiment de l’intérêt )




Un lapin et un serpent n'ont pas la même façon de digérer, pas les mêmes enzymes permettant d'assimiler les nutriments (oui j'aime bien la question du serpent de littlevenus ) alors pourquoi vouloir changer un animal en ce qu'il n'est pas ?
Les vegan ont leur convictions mais est ce que c'est une raison suffisante pour imposer à un animal un régime alimentaire pour lequel il n'est pas constituer ?

poulca je suis parfaitement en accord avec toi. Mais pour les humains c'est hautement différent que pour certains animaux. L'homme comme beaucoup de grand singe, les ours et d'autres mammifères ont un système digestif qui est en capacité de digérer aussi bien des céréales que des fruits et légumes ou de la viande, donc on peut effectivement assimiler tous les nutriments nécessaires au bon fonctionnement de leur corps.

En revanche ce n'est pas le cas de nombreux autres animaux qui ont un régime alimentaire strict, comme les carnivores et herbivores, le système digestif n'est pas adapter pour assimilé la même protéine qu'elle provienne d'une plante ou de la viande.

Donc finalement, pour les humains chacun voit midi à sa porte, mais pour les animaux (certains type) c'est clairement contre nature.