[débat] alim végétale pour chiens et chats

michiwa Pas de bol... moi je mange très peu de viande mais par contre je sais d'où vient chaque morceau... je peux même te filer le numéro de boucle de l'animal et son petit prénom. Bref tout ça pour dire que je sais comment il est né a été élevé et est mort.


Non la viande rouge n'est pas dangereuse, et dire "consommation en quantités très limitées" c'est orienté dans le sens "n'en mangez pas" je trouve.
Je veux bien les études qui te font dire qu'elle est si dangereuse d'ailleurs, cela complèterait ma biblio personnelle.

Mais tu avais une dent contre elle avant même ce post non? Tu la pique des le début du post.

Après je comprend ton point de vue, J ai le même, hors de question de nourrir un carnivore comme ça pour moi aussi.
Mais il faut comprendre que l auteur s est faite polluer son autre post à cause de ce débat, donc elle a préféré en créer un autre et sortir de tout ça.

Je suppose que quand tu deviens vegan, c est que tu as un réel amour pour les animaux, et donc que si elle choisi de ne pas nourrir son chien comme son physique le lui demande, elle le fait de façon très réfléchie pour peser au moins sur la santé de son animal.

crinsdorphee31




Ce ne sont pas des incohérences ! Comme je l'ai dis dans mon message plus haut IL N'Y A PAS DES REGLES DANS LE VEGANISME et DE TOUTES FACON LE REGIME DU CHIEN LUI SERA IMPOSE.

Donc, je t'en pris, trouve-moi de meilleurs arguments, sinon je ne vois pas l'intérêt de faire un dialogue de sourd. Je crois en toi, tu peux le faire, raison pour laquelle je te réponds encore, car une partie de moi n'a franchement pas envie.

Pour l'autre message, ce n'est pas moi qui ai parlé de ce que tu donnes à tes chiens. Je m'en fou de ce que tu lui donnes, fais ce que tu veux, je ne suis pas là pour te juger. Je ne suis également pas là pour que tu lui fasse "bouffer des haricots verts", comme je l'ai dit plusieurs fois...

Après, dans tous les cas, tu es particulièrement désagréable avec Xinou, tu l'attaque personnellement et je ne comprends pas pourquoi tu es incapable de te comporter avec courtoisie à son égard. Certes tu n'es pas d'accord avec elle et visiblement tu ne l'aimes pas, mais ça n'est pas une raison de te comporter ainsi. Tu parles comme ça à toutes les personnes qui ne se plient pas à tes opinions ou tu ne le fais qu'ici parce que tu as la sécurité d'être derrière ton écran ?

djebeldesierra et pourtant j'en ai connu des végans qui voulaient que tous les animaux arrêtent la viande, le même végan qui te dit limite vaté retro satanas quand tu lui sors que tu n'as aucunement envie d'arrêter de manger de la viande.

Oui j'ai un pote végan qui certes lui est cool, sympa et ne cherche pas à imposer son mode de vie, que d'autre de ces collègues je les supporte pas. Je les obliges pas à manger de la viande en les traitants de tous les noms, ils ont pas à le faire eux sous prétexte qu'ils seraient soit disant meilleur que moi parce qu'ils sont végans.

Et y a quand même une certain hérésie je trouve en disant on ne veut pas toucher aux animaux sauvage mais pourquoi voulez-vous toucher à vos animaux domestiques ? Ca reste des animaux carnivore de base et sous prétexte qu'ils sont domestiqué vous voulez changer ça ? Désoler mais je trouve ça ridicule, domestique ou pas un chat ou un chien reste un carnivore qui a besoin de viande.

D'ailleurs si on pousse la logique végan jusque au bout est ce que ce n'est pas contre vos principes d'avoir des animaux domestiques ? Car ils dépendent de vous. Enfin je sais pas mais ça me parait logique au vu de votre démarche.

azure84 Ben, comme je l'ai dis, y'a plusieurs courants de penser dans le véganisme, y'a pas de consensus sur plusieurs sujets.

Je l'ai aussi dit, la raison des croquettes végétales c'est pour ne pas acheter de viande. C'est pas un désir de rendre son animal végétarien/lien, mais le désir de ne pas participer et cautionner l'industrie des produits animaliers. C'est purement un refus de cautionner l'élevage et abattage d'animaux.

Pour les animaux domestiques, oui, en théorie, dans l'idéologie, le véganisme est contre la domestication. HORS, il n'est pas possible ou souhaitable à l'heure actuelle et vu les circonstances actuelles de refuser d'avoir des animaux domestiques. Les animaux domestiques ne sont pas aptes à tous aller vivre indépendamment dans la nature. Ce ne serait pas souhaitable pour la biodiversité et l'équilibre environnemental. Ce n'est qu'une idéologie. Donc plusieurs végans ont des animaux, et on ne parle pas de ceux qui avaient des animaux avant de devenir végan, ce qui reste une part considérable des végans.

J'aimerais simplement rappeler que c'est pas parce qu'une personne est végane qu'elle est parfaitement cohérente ou a l'obligation de l'être. Les végans ne sont que des humains qui font ce qu'ils peuvent pour rendre le monde meilleur à leurs yeux.
Ce sont simplement des gens outrés par ce qui se passe et réagissent à leur façon.
Après, si vous en connaissez des chiants, ben considérez qu'ils étaient chiants de base et que ça n'est pas la faute du véganisme.

Bah tu sais, moi je connais PLEINNNNNNN de carnistes (à commencer par mon père x) ) qui tirent une tronche de 6 pieds de long quand tu leurs dit que tu ne manges pas de viande, qui te font des réflexions moisies à LONGUEUR de temps ("moi aussi j'aime les lapins, surtout à la moutarde", "mais on dit un BOUQUET de crevettes, alors tu peux bien en manger !" -> celle là j'y ai droit à CHAQUE repas avec mon père -_-, "Et les plantes, elles souffrent aussi !", "Mais moi j'ai besoin de protéines !" -> ouais, et moi pas, c'est ça ? x), "T'fasson c'est n'importe quoi, l'homme de cromagnon mangeait de la barbaque !", "regarde moi comme cette viande est tendre, t'es sûre que t'en veux pas ?", "ah, tu as un rhume aujourd'hui ? c'est surement parce que tu es végane" etc. etc.), qui refusent de t'inviter à quelque évènement que ce soit dès qu'ils savent que tu es végé, et j'en connais même qui te font à manger, t'assurent que c'est sans produits d'origine animale, puis une fois que tu as fini te disent "ah ben tu vois que t'aime ça la viande ! *gros rire gras*".

pas pour autant que je voue une haine sans limite à tous les carnistes de la terre, ni que je les mets tous dans le même sac :)

Mais c'est dégueulasse !

Une fois j'étais à un resto jap' avec le tapis roulant mais y'avait pas de menu donc la serveuse m'a en gros expliqué ce qu'il y avait généralement mais sinon c'était la loto.
Y'avais un truc dont on ne pouvait savoir ce que c'était, mon copain se demandait si je pouvais le manger. Une dame pas loin m'a dit que c'était à la pomme, que c'était super bon. Ben que néni, c'était un fruit de mer ! Sympa la meuf. Heureusement que je suis pas allergique

volga_sunfire : afin de compléter mon message précédent :

Concernant les rapports : j'ai bien dit aussi que pour moi ça manquait de chiffres, et surtout de chiffre comparatifs (car dans le rapport que j'ai lu elle intègre pas mal de chiffres concernant les taux de protéines, les différent pourcentages en besoin énergétiques du chien, etc ... Mais je trouve les études comparatives torp maigres, ou trop floues pour certaines, je suis d'accord !), ça reste des dossiers pertinents, mais à étoffer davantage.

En effet les canidés sont pour la grande majorité carnivores ça n'en ait aucun doute. Certains sont omnivores cependant, mais il est clair que physiquement les chiens peuvent manger de la viandes. ça n'est pas pour autant qu'ils doivent, ils peuvent en manger, et sont physiquement aptes à en manger, pour autant ça ne leur est pas nécessaire. Du moins d'après les études chiffrés des différents besoin nutritifs du chien, et son métabolisme, il est apte à manger autre chose que de la viande, en particulier nos fameux chiens actuels, et encore plus avec le phénomène de spéciation qui continue à les modifier.

" ainsi qu'une espèce de coyote qui lui peut subsister avec des fruits et des plantes lorsque les proies se font rares" Les mots clefs dans cette phrase est substituer et proies rares, ça veut bien dire que de base la bestiole va aller manger d'autres bestioles mais plutôt que de se laisser mourir de faim il va manger des fruits, ce qui en soit n'est pas cons.

Tout à fait d'accord ! Et justement j'ai écrit cela pour ensuite développer et montrer que c'est pas suffisant ce genre d'exemple, en fait il était écrit dans un dossier anglais afin de nuancer certains propos.

voici l'étude demandée : le titre est "Can dogs go–go–go with no–no meat?"
https://www.une.edu.au/__data/assets/pdf_file/0019/32590/rec-adv-2005-husky-paper.pdfen anglais, encore une fois :)

Pour le chat, en effet je n'ai rien lut (ce n'est u animal qui m'intéresse plus que ça en même temps ^^), cependant dans plusieurs études sur l'alimentation végé des chiens les chats sont souvent prit soit avec les chiens, soit en opposition aux chiens, du coup sans lire d'études sur les chats, ils apparaissent pour les chiens !

J'ai du mal à opposer chien et tout autre animal encore sauvage comme le tigre ou le coyote, le chien a tout de même subit une domestication forte qui induit sur son métabolisme, etc (j'ai expliqué un peu lors de mon premier message), du coup je pencherai pour dire que non un tigrou ne survivrai pas avec des feuilles comme alimentation dans la nature !

crinsdorphee31 Avant de parler d'animaux de laboratoire, des études peuvent être faites sans obligatoirement devoir foutre en labo une rimbabelle de chiens, une étude comparative sur l'alimentation de chien de course comme je l'ai montré dans mon premier message ne consiste pas à en faire des chiens de labo
Expériences animales, c'est pas nécessairement un pauvre chien enfermé dans une cage h24 avec des fils autour du crâne et des medoc chimiques à longueur de journée. Une expéreince aniamle peut se faire en douceur et dans l'environnement habituel du chien.

Et justement, débattre, c'est donner des arguments pertinents, vérifiés, complets et développé. Moi ce qui m'énerve, c'est la flopée de pseudo insurgé qui balance des "c'est contre nature" et j'en passe sans développer plus que ça, moi je n'appelle pas ça un débat !

Tu sais manon0709 à mon âge je n'ai plus de dents contre personne, je vis ma petite vie en faisant de mon mieux pour mes animaux et NOTRE PLANETE, le reste...
... et pour le coup... elle me fait bien rire...

Et tiens... quand je n'aurais plus de dents du tout je donnerais aussi de la purée à mon chien...

crinsdorphee31 Pourquoi continues-tu à dire que le véganisme est anti-environnement ? Je t'ai posé des contre arguments que tu as ignoré, des questions auxquels tu n'as pas répondu...

Tu ne m'as rien dit qui prouvait tes dires...

djebeldesierra je pense qu'il y a aussi une question de respect de la nature même de l'animal. Selon moi et je comprend les gens qui veulent essayer de ne pas donner de viande à leur petit carnivore l'impact sur la santé n'est pas la seule chose à avoir en ligne de mire. Il y a aussi l'instinct naturel et son propre plaisir à manger de la viande.

Comment faites vous pour qu'il n'y ai pas de carence ? Par des compléments alimentaires ? Personnellement je suis pro naturel et je ne conçoit pas de nourrir moi ou mes animaux avec des compléments à prendre. De même je dirais que respecter leur instinct comme le notre est ce qu'il y a de plus naturel.

happy-blonde Quasiment tous les aliments qu'on peut acheter ont des trucs rajoutés, même celle sans céréales et les plus "naturelles" possibles.
Les croquettes végétales sont quand même étudiées pour combler les besoins des animaux et qu'ils restent en bonne santé.
Pour ceux qui font leurs propres gamelles, comme avec du seitan par exemple, en effet ils rajoutent des compléments.
Perso je prends des compléments et j'en donne à mes chevaux, donc ça ne me choque pas d'en donner aux autres animaux

Pour le plaisir de manger, de ce que j'ai vu, les animaux nourris végétalement aiment leur nourriture. J'imagine que certains refuseraient d'en manger, et là on ne pourrait pas les forcer.

Après, je pense que donner des croquettes végétales à son chien/chat sera toujours moins bien que le BARF, je ne pourrais le nier. Mais je ne pense pas que ça empêcherait l'animal d'être heureux et en bonne santé

djebeldesierra oui je suis d'accord ça peut pas l'empêcher d'être heureux et en bonne santé avec le même suivi vétérinaire qu'un autre. Personnellement je suis contre les compléments pour moi comme mes bêtes. Je limite au grand Max les vaccins, vermifuges et autre donc c'est vrai que se serait mon frein majeur. Les miens sont au BARF. Mais du coup je me pose la question : les croquettes bas de gamme permettent aussi à beaucoup de chien d'être heureux et en bonne santé alors finalement ce n'est que nos convictions qui peuvent nous guidée ?

J'ai toujours trouvé très dur de débattre de sujet de ce type car c'est selon moi de l'ordre de la conviction personnelle et du privé. Du coup je vois pas où il peut y avoir débat vu que j'ai pas à remettre en cause les envies des gens. Je respecte ça et j'en attend de même de mon côté. Je ne savais pas que cela existait. De mon premier réflexe je n'irais pas vers ce type d'alimentation mais c'est bien que ça existe.