[débat] alim végétale pour chiens et chats

clacladidi02 je suis d'accord avec ce que tu dis "tant que ça ne nuit pas à la santé de l'animal"

Le problème, c'est qu'avant de le savoir il se passera quelques générations de chiens qui auront subi des expériences animales... mon chien n'est pas un animal de laboratoire...

Mais peut-être que l'apprentie vétérinaire qui a crée ce sujet travaillera dans un labo pour étayer ses théories ?

... pas très vegan tout ça...

On ne peut pas faire de l'expérimentation animale et aposer le logo végan sur le produit après

Pardon, j'ai lu trop vite.

Bon, Ben... on a plein d'interrogations, c'est déjà ça. Les réponses, c'est pas facile, cherchons encore un peu !

Mai vu que c'est des croquette végétales et qu'on est omnivore, on a qu'à guter les croquettes nous même avant de le donner à nos chiens
et là on pourra estampiller vegan

Qui se lance ?

Perso j'ai énormément de mal avec les végans qui veulent imposer leur mode de vie à leur animaux. D'ailleurs selon moi c'est tout sauf végan ça, car l'humain impose encore une fois sa volonté à l'animal.

Sérieusement ces végans là ils veulent quoi rendre les guépards végétarien ? Faut accepter qui y a des carnivores dans la nature. Perso me serait mal vu interdire à mon chat la viande surtout que c'était un vrai chasseur, lapin, oiseaux, lézard (bon cela le rendait malade du coup on lui enlevait) mais quand on le retrouve entrain de manger un lapin ou oiseau j'allais pas lui retirer en lui disant c'est mal. C'est dans sa nature de manger de la viande.

Après encore heureux tous les végans sont pas comme ça.

Et sinon elle veut bien que tu lui lâches la grappe l'"apprenti vétérinaire" -_-

littlevenus




Je ne pense pas avoir assez de connaissance pour pouvoir affirmer que oui ou non, donc je ne sais pas, tout simplement
Je ne sais pas comment te l'expliquer autrement, visiblement je n'arrive pas à te faire comprendre ce que je cherche à dire

firenight Je ne connais pas les noix de lavage
Pour ce qui est de l'huile de palme, il y a une organisation dont plusieurs producteurs font parti, qui régule en contrôle la culture des palmiers afin de la rendre la plus éthique possible.
Après, perso, j'évite l'huile de palme autant que possible, mais je ne pense pas que tout est noir non plus.

Pour le soja, on en trouve très facilement qui a été cultivé en France, c'est écrit sur le paquet.

Ensuite, je ne comprends pas où tu veux en venir ? Comme je le répète, être végé (ou être écolo) ne veut pas dire être parfait. Je trouve injuste de faire la police et de pointer du doigt les gens qui ne sont pas parfaits... Rien n'est noir ou blanc, tout est gris...

crinsdorphee31




Donc il ne faudrait porter que du cuir et du bambou ?
Et que fait-on des personnes qui ont l'amabilité de ne porter que du cuir et du bambou mais qui sont bien obligés d'avoir une voiture ? Ils ne font pas tourner les usines à pétrole ?

Je l'ai dis dans une autre de mes interventions : le cuir n'est pas écolo non plus. La peau de l'animal doit subir de nombreux traitements afin de l'empêcher de se désintégrer. Des traitements plutôt chimiques...

Puis bon, comme je l'ai dis au-dessus "Comme je le répète, être végé (ou être écolo) ne veut pas dire être parfait. Je trouve injuste de faire la police et de pointer du doigt les gens qui ne sont pas parfaits..."




Et non, je vais te dire qu'il n'y a pas de "règles du véganisme"... Je l'ai déjà dit mais il y a plusieurs courant de penser dans le véganisme, certains sont contre les croquettes végé, d'autres ne le sont pas... Il n'y a pas de consensus là dessus, comme sur pleins d'autres choses.

De toutes façon, dans tous les cas, l'humain imposera un régime alimentaire à l'animal, donc je ne vois pas l'intérêt de ta première phrase. Et dans tous les cas, l'humain fait comme bon lui semble, vous ne pouvez rien imposer.

Je ne comprends pas non plus le besoin d'utiliser des majuscules... Nous ne sommes pas d'accord, on le sait toutes les deux depuis le début. Je cherche simplement à expliquer le point de vu, pas vous y faire adhérer. Si ça ne vous plait pas, ben ne vous en prenez pas à moi, je n'y suis pour rien.




Je trouve quand même que l'idée des OGMs n'est pas mauvaise. Comme le dit Firenight, c'est l'application qui est mauvaise, pas l'idée en lui-même.

volga_sunfire



Je n'ai pas dit que c'était rapide
Je parle de personnes végé depuis des années ! Je ne pense pas qu'il soit justifié de comparer aux pandas. C'est assez "connu" qu'un végé qui mange de la viande peut en être malade




Foui mais nous avons quand même des évènements d'extinction en masse naturels !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_massive#Liste_des_extinctions_massives_ou_importantes

Dans ces périodes là, y'a pas forcément un bon équilibre, même si celui-ci revient ensuite.




Ah non non, c'est pas du tout ce que je voulais dire ! Je voulais dire que si c'était possible, j'en saurais rien parce que je serais morte avant que ça n'arrive puisqu'il faudrait des siècles pour qu'une telle évolution se fasse. Je ne voulais pas dire que je m'en fou puisque je serais morte. Pas du tout du tout

azure84




Aucunement. Je ne vois pas du tout l'intérêt d'un tel procédé et je ne sais pas pourquoi tu fais ce rapprochement. Dans le post nous avons longuement discuté du pourquoi, et il n'est en aucun cas question de toucher à des animaux non domestiques.

xinou Franchement, ignore-la. Utilise ton énergie sur quelqu'un d'autre, quelqu'un qui en vaille la peine et qui a le bon sens d'être courtois.

Djebel, la perfection n'est pas de ce monde, ça se saurait !
C'est juste que les arguments présentés par certains végétariens ou vegans sont un peu courts et péremptoires je trouve parfois. Dès que tu parles d'impact global de la démarche, tu te fais envoyer bouler et renvoyer au fait que toi t'es pas végé dans tes habitudes et tu bouffes ou files à bouffer de la merde (en gros résume un peu caricatural).
Donc j'essaye d'expliquer que j'aimerai que l'on voit un peu plus loin que la pratique personnelle. Tu y a l'air sensible mais pour d'autre j'avoue avoir laisser tomber, j'ai pas l'impression d'être compréhensible.

firenight Y'a des cons partout

Excuse moi mais la façon avec laquelle tu t'acharne sur l auteur du post alors que




À l heure qu'il est tes chiens sont nourris comme des poules, je trouve ça très très incohérent ! Juste penche toi sur la composition de tes croquettes, si l auteur choisi délibérément de nourrir son chien avec des croquettes végé (chose que je ne ferais pas mais que je respecte si c est bien fait), toi tu le fais aveuglement avec des croquettes qui sont composés à 90%de céréales, et peut être 5%de viandes? Bon après Pedigree, ça passe à la télé aussi.....

Bon, je répondrai plus en profondeur demain, je suis sensée plancher sur une dissertation de culture antique

Mais j'aimerai ajouter quelques précisions qui peut-être répondront à certaines de tes interrogations volga_sunfire (si non, je terminerai demain^^).

Déjà je ne dis pas qu'un régime végétalien est nécessairement plus sain qu'un régime à base de viande pour les chiens, par contre je pense que ce type de régime est sain et viable...

Au niveau du système digestif du chien, même si vous devez vous en doutez je le dis tout de même, c'est grossièrement un long tube qui part de la gueule à l'anus, et convertit chimiquement une substance en élément nutritif (cf notre ami wiki, sinon). Les glandes parotides, localisées sous les oreilles ; les
glandes mandibulaires, localisées dans la région de la machoire ; et les glandes sublinguales,
localisées sous la langue, produisent de la salive, qui humidifie l'alimentation. Enzymes, mucus et acide
chlorhydrique sont secrétés dans l'estomac où ils commencent le processus chimique de digestion
et, important, tue toutes les bactéries, virus, protozoaires, champignons et autres potentiels
organismes pathogènes qui peuvent avoir pénetrés avec l'aliment (j'ai l'impression de faire un remake de mes cours de SVT haha). L'acide chlorhydrique maintient le pH adéquat afin que l'action enzymatique se
produise et modifie légèrement la composition des graisses ingérées et des protéines pour avoir plus
d'enzymes digestives dans le petit intestin (puisqu'on parlait d'enzymes !). Ah, et les chiens ne produisent pas d'enzymes dans la bouche pour décomposer les glucides !

Si ont parle des Glucides : ils sont nécessaires chez le chien, ça va être leur booster énergétiques, et ils favorisent la santé gastro-intestinale, et procurent d'importants éléments phytochimiques qui ne se trouvent pas dans les aliments carnés (mais pas eu le temps de me pencher sur une étude de ce genre).
Les protéines : elles sont utilisées dans la formation du tissu corporel (dont les muscles), ce sont des aminoacides/acides aminés quoi; avec un peu d'azote (15% un peu près), et les protéines sont aussi une source d'énergie.
L'erreur serait de dire que végétaux = glucides
et viande = protéine
Chaque ingrédient contient une combinaison de macro-nutriments (sans aller trop loin, car je me perds au niveau de la biochimie, donc je laisse les plus savants détailler si possible!), et les végétaux contiennent des quantités variées de glucides, d'acides gras et acides aminés.
Pour le moment je pense que tout le monde est d'accord ?
D'ailleurs il y a deux sites pas mal pour identifier les bonnes sources de protéines et autres : l'USDA, et nutritiondata.com (en anglais, encore et toujours). Chez le chien il me semble bien qu'il y a 10 acides aminés essentiels qui sont : l'arginine, l'histidine, l'isoleucine, la
leucine, la lysine, la méthionine, la phenylalanine, la thréonine, le tryptophane, et la valine

Bon là je vous fait un copier/collé d'une texte français sur les apports de ces acides :
"Arginine : Vitale pour la synthétisation des protéines et un composant essentiel du cycle de l'urée
pour débarasser le corps de l'ammoniac toxique. Il aide aussi à conserver le foie, la peau et les
articulations en bonne santé et favorise une bonne santé du système immunitaire.
Histidine : Importante pour la construction et le maintien en bonne santé des tissus de tout
l'organisme. En particulier, il aide à la construction des gaines de myéline, le revêtement sur les
cellules nerveuses qui aide à assurer une transmission efficace de l'influx nerveux. Il est également
important dans le contrôle de la douleur.
Isoleucine : Importante, accompagnée de la leucine et la valine, pour l'endurance ainsi que la
guérison des tissus musculaires lors de la récupération des blessures. Il aide aussi à la coagulation
du sang. L'isoleucine est tout au sujet de l'énergie et de la guérison.
Leucine : Importante, accompagnée de la leucine et de la valine dans la réparation des dommages
musculaires ainsi que dans la régulation du taux de sucre dans le sang et l'énergie.
Lysine : Composant de tissus variés dans tout l'organisme. Important pour la croissance osseuse
chez les chiots.
Méthionine : Aide le corps à gérer les graisses et aide à maintenir un bon niveau de pH urinaire.
Nécessaire au corps pour produire la cystéine et la taurine, qui sont précieux pour la construction
des tissus, l'élimination des toxines et le maintien de la santé cardiovasculaire.
Phénylalanine : Importante pour la production d'enzymes cholécystokinines et le contrôle de
l'appétit et de la pression artèrielle. Contribue à la tyrosine, qui est en concurrence à la barrière
hémato-encéphalique avec la sérotonine pour l'accès au cerveau et est donc liée à l'humeur et au
comportement.
Thréonine : Importante pour un bon équilibre des protéines dans le corps. elle travaille avec la
phénylalanine dans la hausse de l'humeur et est liée à la pigmentation cutanée. Importante pour le
fonctionnement du foie et du système immunitaire.
Tryptophane : Importante comme précurseur de la sérotonine, un neurotransmetteur impliqué dans
le maintien de l'humeur ce qui provoque la relaxation, le calme et le contentement. Importante dans
le cycle du sommeil accompagnée de la mélatonine.
Valine : Importante, avec l'isoleucine et la leucine, pour le maintien du niveau de sucre dans le
sang, la réparation des tissus et l'énergie. Egalement importante pour les fonctions mentales.
Note : La cystéine et la tyrosine sont uniques parmi les acides aminés non-essentiels"

Les graisses/lipides : composé d'acides gras (logique, me direz-vous), qui peuvent être dérivés de source animale ou végétale.
Sources animales = généralement des graisses insaturées
Sources végétales = généralement des graisses polyinsaturées/monoinsaturées
Les chiens peuvent synthétiser tous les acides gras dans leur corps, excepté l'acide linoléique : Les huiles de carthame, de tournesol et de maïs ont un taux élevé en acide linoléique et sont donc de bonnes sources d'acides gras dans l'alimentation du chien. Ainsi que les haricots de soja qui contiennent des acides linoléiques/linoléniques.

J'essai de faire un peu près court et explicatif pour que vous compreniez, vous suivez toujours ?

Les vitamines : il y a les vit. liposoluble = stockées dnas la graisse, et les vit. hydrosolubles qui ont besoin d'être réapprovisionnées fréquemment.

Encore une fois je vous colle un petit parapgraphe avec les différentes vitamines, il explique mieux que moi :
"Les vitamines liposolubles :
Vitamine A : La vitamine A préformée (notamment le rétinol) est un produit d'origine animale
tandis que le béta-caroténe est un pigment jaune-orangé commun dans les plantes, qui est
facilement converti par le corps en vitamine A. Il est requis pour la vision, la croissance des os,
l'immunité et d'autres fonctions.
Vitamine D : Aussi connu en tant que calciférol, il se trouve dans la D2 (ergocalciférol, produit
non-animal) et la D3 (cholécalciférol, généralement dérivé de la lanoline (laine) ou du poisson, mais
pouvant être produit synthétiquement). La vitamine D est en fait une hormone, mais est souvent
considéré comme une vitamine. Elle est vitale pour la synthèse de l'insuline, la santé des os et la
fonction immunitaire.
Vitamine E : Aussi connu en tant que tocophérol. La vitamine E est un antioxydant puissant, aidant
face aux radicaux libres qui peuvent être la cause de cancers et est couramment utilisé comme
conservateur de croquettes.
Vitamine K : Aussi connu en tant que phylloquinone. Particulièrement important dans la
coagulation du sang.
Les vitamines hydrosolubles :
Thiamine (B1) : Aide à brûler les calories des glucides et est bonne pour le système nerveux.
Riboflavine (B2) : Bonne pour le système nerveux.
Niacine (B3) : Aide à la digestion
Pyridoxine (B6) : Impliquée dans le métabolisme des acides aminés.
Acide panthoténique (B5) : Impliquée dans le métabolisme des protéines, graisses et glucides.
Acide folique (B9) : Aussi connu en tant que folacine. Important dans le développement des
globules rouges.
Biotine : Importante pour le métabolisme des lipides, glucose, certains acides aminés et pour
l'énergie.
Cobalamine (B12) : Importante pour les globules rouges et les cellules nerveuses. Particulièrement
importante pour les végétaliens parcequ'elle doit être supplémentée.
Acide ascorbique (C) : La vitamine C est la plus notable pour être un antioxydant et un capteur de
radicaux libres.
Choline : Une autre « vitamine » qui n'est pas techniquement une vitamine. Elle soutient le
métabolisme."

Puis il y a tous les autres nutriments (phytochimiques/phytonutriments) qui maintiennent le corps en bonne santé bien sûr ! Alors avant toute chose, NON, il ne sont pas essentiels et vitaux pour le chien, mais, mais : ils ont un effet bénéfiques sur la santé et un rôle actif dans la guérison, en outre ils peuvent encourager la fonction du système immunitaire, et agissent directement contre les bactéries et virus, etc.

Petit tableau histoire de réveiller les plus paresseux (c'est pas le tout de s'insurger sur un sujet, il faut chercher à comprendre, plutôt) :


Après, on a tous les minéraux dont à besoin le chien : calcium, potassium, phosphore, sodium, chlorure ...

Ensuite, depuis environs 15000 ans, les chiens ont évolué en ce que l'on pourrait appeler comme "omnivores nutritionnels", surtout depuis la spéciation du chien domestique en fait (il y a plein plein 'artciel français sur la génétique qui parlent de ce processus de spéciation par lequel est en train de passer notre chien domestique, c'est super intéressant!). En outre, Naturel ne veut pas dire optimal, et suffisant, et c'est à où beaucoup prêchent j'ai l'impression; naturel ne dit pas si le régime est optimal en besoin journalier en nutriments du chien ! L'alimentation composée de viande et autres ingrédients, si formulée de façon à être équilibrée et
complète, est souvent optimale.Mais les régimesvégé peuvent aussi être formulés pour être équilibrés et complets, et ainsi répondre facilement au critère d'optimalité, s'ils sont étudiés avec attention. Donc le terme contre-nature ne tient pas place ici, enfin du moins c'est ce que j'en pense.
En fait pour simplifier et reprendre ce que dit la National Research Consil, les chiens ont besoin de nutriments particuliers, pas d'aliments spécifiques.

Néanmoins, tous les ingrédients à base de plante ne contiennent pas assez de protéine pour un chien comme je l'avais dit dans mon premier message, par ex les fruits contiennent un taux faible de protéines, c'est pourquoi les haricots et haricots de soja peuvent jouer un grand rôle, ainsi que le tofu, ainsi que lentille, avoine, orge, ou encore le quinoa contiennent des protéines. Et les végétaux doivent idéalement être cuisinés pour augmenter la digestion et la biodisponibilité des protéines.

Et, enfin, le meilleur pour la fin, le clou du spectacle si vous voulez
Un petit écrit sur les ingrédients végétales qui supportent nutriments, etc : Liste non-exhaustive !

LES NUTRIMENTS :

>Arginine : avoine, riz, orge, soja
>Lysine : germe de blé, soja
>Méthionine : farine d'arachide
>Tryptophane : farine de sooja, produits à base de haricot
>Taurine : se fait par supplémentation approprié, néanmoins, il semblerait que ce soit le cas aussi pour les aliment non-végétaliens !
>Fer : persil, algue
>Calcium : tofu, agar-agar
>Zinc: : germes de blé, arachides
>Vitamine A : carottes, patates douces, potiron
>Vitamines B : levure diététique, mais doit être supplémentée

Edit: afin de prendre les devants, je ne cherche en aucun cas à convaincre qui que ce soit. Moi-même je reste encore quelque peu dubitative, car c'est une façon d'alimentation que je n'avais encore jamais pensé à intégrer auprès d'animaux tels que les chiens. Néanmoins, je trouve cela absolument intéressant à étudier, car non ce n'est pas un sujet lancé comme une pierre sur les individus non-vegans, mais bien une réflexion sensée et qui prend sens si l'on se penche dessus.

djebeldesierra je mets des majuscules uniquement pour appuyer les incohérences...
Ne pas croire que c'est pour crier, car je suis quelqu'un de très zen, et puis de toutes façons j'ai une extinction de voix depuis samedi...

Et puis on est là pour débattre, donc donner nos avis... je ne sais plus qui a écri " ... on ne peut pas être gagnant dans un débat en agressant les autres" en répondant à Paulimer, mais un débat n'a ni gagnant ni perdant... et on peut débattre pendant des jours et des jours, de toutes façons on tournera en rond et au final chacun fera bien ce qu'il voudra...

djebeldesierra Alors je crois que toi aussi tu ne lis que ce que tu veux lire...

Mon BA a un régime omnivore ! Ce qui est tout à fait adapté pour lui... vu son très bel état de santé à son âge... si ce régime ne correspondait pas il y aurait une réponse visible de son corps...

Des croquettes, oui !
1/ Je n'ai pas les moyens de lui en acheter uniquement à base de viande, je préfère le laisser choisir son met dans la nature, et lui donner "mes restes"
2/ si j'achetais des croquettes uniquement à base de viande, ce serait participer à l'abattage, et non participer à l'utilisation des rebus carnés...
3/ je cherche d'autres croquettes - ACANA me plait bien, mais si c'est pour que ça vienne du bout du monde... ben non !
4/ peu de viande fraiche, du commerce, car effectivement je n'en mange pas moi-même et je me vois mal aller à la boucherie pour mon chien...
5/ ça l'occupe un moment...

Quant à chio-chiotte - issue du croisement improbable de labrador et de labrit ( encore des gens qui ne stérilisent pas leurs animaux !) Elle a tendance au surpoids et a donc des croquettes vétérinaires, en plus des somptueux repas souricesques que lui rapportent mes chats... Et elle est en belle forme elle aussi... je ne me vois pas lui faire bouffer des haricots verts pour la garder "en formes"

Voilà... c'est mon dernier mot JP....

manon0709 alors il n'y a aucun "acharnement" sur l'auteur, juste que balancer un débat et dire "j'en ai rien à foutre de ce que vous dites et j'ai pas envie de donner mon avis" ben.... c'est de la provoc toit simplement... et je trouve son attitude très "limite"

Ce serait la première fois... mais entre "je m'accapare le sujet des autres pour leur dire que ce sont des cons parce qu'ils ne sont pas vegans" ... et le sujet jeté à l'arrache sans aucune explication sur lequel elle ne veut pas participer... je ne vois pas bien où est la logique dans tout ça...

Bref... sur ce sujet là aussi ce sera mon dernier mot !