[débat] alim végétale pour chiens et chats

volga_sunfire

Aucun souci, envoie moi un mp avec ton mail et je te les envoie :)

urbanlegend : oui merci, j'avais compris la première fois hein X) je te parle uniquement de ta façon de le dire en fait ;)

J'arrive après la bataille, j'essaye de répondre à ceux qui ont dit des choses nouvelles car je n'ai pas le temps ou l'envie de me répéter.

A tout ceux qui disent que ça viendrait pas à l'idée de donner de la viande à un cheval, que fait-on de l'huile de foi de morue ? C'est un peu moins répandu aujourd'hui, mais y'en a qui ne juraient que par ça !

paulimer Je suis désolée, mais t'es vraiment désagréable dans tes interventions. Le débat se passe dans le calme et avec le respect pour autrui (dans la majorité). Je sais que tu es jeune, mais ton agressivité n'est pas la bienvenue et est clairement contre productive. Pourrais-tu faire un petit effort et parler calmement, en pesant bien tes mots, afin d'exprimer ton point de vu et argumenter comme il faut ? On ne gagne jamais un débat en criant.

littlevenus Ayant des serpents à la maison, je ne m'aventurerais clairement pas à leur donner autre chose que des souris. Et c'est pour ça que j'hésite pour mon chat puisque j'aurais toujours des souris dans mon congel, donc nourrir mon chat végétalement, ne serait-ce pas un peu futile ? Bon, après les serpents sont à mon copain, mais quand même.

Après, il faut prendre en compte que les chiens et chats sont domestiqués depuis des siècles et qu'ils ont donc évolués à nos côté et que nous les avons beaucoup changé. Fin c'est à cause de nous qu'on a autant de races de chiens, et autant de race de chiens qui ne "fonctionnent" pas correctement et ont des problèmes de santé... Bref. On peut donc penser que leur système digestif est donc moins sensible que celui d'un serpent (qui est tout juste rentré en statut d'animal de compagnie), surtout vu le croquettes de caca que certains donnent sans forcément avoir d'impact violemment négatif sur le chien.
Par contre, si là je m'amusais à donner du seitan à un serpent... Ben clairement j'aurais peur qu'il eu meurt dans la journée...
Par contre des chats et chiens végés j'en connais, y'en a pleins. C'est testé et approuvé sur plusieurs années par certains.

firenight




Quand on regarde les compos, le soja n'est pas l'ingrédient principal s'il y en a, et c'est du soja bio et donc sans OGM.
Après, c'est un tout autre débat, mais faut pas diaboliser les OGM. Certains sont mauvais pour l’environnement (ce qui inclus ses habitants), d'autres nous permettraient d'aider les populations en famine (le riz doré par exemple).

Je trouve dommage qu'on cherche à dire que les végés ne sont pas mieux parce que ci ou ça alors qu'on ne cherche nullement à se prouver au-dessus de quiconque. On cherche juste à expriment notre point de vu auquel vous n'avez aucune obligation d'adhérer.

PS: pour le soja Bio, il est généralement produit en France ou en Italie, donc c'est bien la même définition de bio qu'ici.

crinsdorphee31 C'est dommage que tu penses comme ça. Je suis végé et écolo, l'écologie n'est pas du tout en second plan pour moi puisque les deux vont main dans la main (après tout, à quoi bon sauver les animaux si leur habitat est mort).
Après, comme je l'ai déjà dit, c'est pas parce qu'une personne est végé qu'elle est doté de perfection... Nous ne sommes qu'humain après tout

PS: beaucoup de végé ne consomment pas d'huile de palme. Et encore beaucoup d'autres ne consomment pas ou peu de soja.
Ensuite faut pas non plus diaboliser l'huile de palme, il y une association de producteurs visant à réguler et contrôler la production d'huile de palme pour qu'elle soit éthique et durable. Plusieurs plantations adhèrent à leurs règles, il suffit de se renseigner sur l'origine de l'huile de palme dans les produits qu'on achète.

urbanlegend Incohérent et hyprocrite oui et non. Je suis d'accord qu'à première vue ça parait incohérent/hypocrite, mais ne serait-il pas également incohérent/hypocrite pour un végé d'acheter de la viande pour son animal tout en refusant d'en acheter pour lui-même ?
Après, comme je l'ai dis, c'est pas parce qu'une personne se proclame végé qu'elle est douée de cohérence et de perfection, ni même qu'elle a l'obligation de l'être. Les végés sont aussi de simples humains

djebeldesierra

Oui effectivement dans l'autre sens ça serait sûrement tout aussi hypocrite et aberrant mais au moins, cela n'aurait pas d'impact sur le chien/chat en question.

Mais ça en aurait sur la vache/le cochon/le lapin/le poulet tué pour nourrir le chien/le chat.

Je comprends tout à fait votre point de vue, et si j'essaye de me mettre à votre place je me dirais que pour un chien qui mange vege, c'est un seul animal "malheureux" (le chien donc) et des dizaines et ses dizaines d'animaux d'élevage "sauvés" alors que si le chien mange de la viande, c'est un animal "heureux" pour des centaines d'autres abatus.

Mais malgré ça, je peux pas accepter qu'on nourrisse un carnivore au végétal... C'est dans l'ordre des choses. Certains animaux sont fait pour manger de l'herbe, d'autres sont fait pour manger d'autres animaux... je pense qu'il faut respecter cela et plutôt chercher à se rapprocher d'un producteur local qui traite au mieux ses bêtes plutôt que de vouloir aller à l'encontre de la nature.

urbanlegend Et tu as tout à fait le droit d'avoir ton opinion
Moi je cherche simplement à faire comprendre, si tu comprends, moi je suis satisfaite de la discussion

Il serait en effet mieux de ne prendre de la viande que d'un producteur extensif qui traite bien ses animaux. (cela dit, ces producteurs n'ont aucun contrôle sur la violence de abattage malheureusement...). Cependant, ça coûte une certaine somme de procéder comme ça, donc ce n'est donc pas accessible à tout le monde. Il serait en effet mieux que les gens ne prennent pas d'animaux s'ils ne peuvent pas se permettre cela, mais on a tant d'animaux en refuge qui si seuls les "aisés bienveillants" les prenaient... Ben les refuges seraient pleins.

Il n'y a pas de solution miracle malheureusement.

Aussi bien, ça je n'irais clairement pas l'affirmer. C'est quand même de plus en plus connu et reconnu que la viande n'est pas bonne pour la santé et qu'il faut en manger en quantité très limitée pour éviter les soucis de santé liés à sa consommation. ^^

volga_sunfire et lasbel75 je comprends tout à fait vos points de vue, j'ai beau être vegan je nourrissais mon furet au barf (poussin, rat...).
Après je suis pas d'accord avec tout. Justement pour un être humain être vegan c'est pas naturel puisqu'on est omnivore donc nous vegan pour ne pas être carencés on a besoin de compenser. Et puis selon les origines on a pas tous le même système digestif (les asiatiques digère mieux le soja que nous mais moins bien le lait par exemple). Donc d'un côté je comprends un peu l'auteur du post car pour moi si c'est compensé je dirais éventuellement oui, mais je ne suis pas assez calée en nutrition animal pour donner mon avis là dessus. Le problème maintenant c'est que les études publiées "pro" croquette végétale sont faite par des vegans convaincus ou des scientifiques qui bossent pour les marques végétales et c'est pareil du côté conventionnel. Moi j'aimerais bien une étude faite par quelqu'un de totalement neutre mais bon, c'est un utopisme de nos jours.

michiwa

L'homme n'est pas en capacité de dégrader la cellulose... donc niveau fruits et légumes ben on n'utilise pas grand chose de ce qu'ils contiennent (contrairement à l'escargot, très performant sur ce point !)

Tu fais également des raccourcis. Non il n'est pas "connu et reconnu" que la viande est mauvaise pour la santé. Non non non (et je sais de quoi je parle...).
L'ABUS de viande est dangereux, mais c'est pareil pour tous les abus... La viande rouge grillée n'est pas recommandée et la consommation de charcuterie doit être limitée fortement (mais ça c'est logique, souvent bourré de sel et de produits chimiques...).
Par contre, une consommation raisonnée de viande en diversifiant les "sources" (poulet, canard, lapi, boeuf, porc, gibier, etc.) entre parfaitement dans le cadre d'un régime alimentaire équilibré.

la manipulation bonjour......

ça fait juste des milliers d'année que la viande fait partie de la base de notre alimentation et que depuis l'homme est devenu "maître" de la terre....

bon ok ça c'est pas forcement bien ! lol, il n’empêche qu'il n'est pas probable (ni prouvable) que l'homme soient devenu aussi intelligent s'il n'avait pas une alimentation aussi riche est varié.

Ce qui n'est pas bon c'est pas la viande, mais toutes les saloperies qu'on fou dedans à commencer par la sur-vaccination des animaux, les antibiotiques et les pesticides dans leur nourriture.

Ok il y a de nombreux facteur qui entre en jeux pour marquer l'évolution intellectuelle de l'homme, mais l'ingestion de viande en fait partie. Alors oui, on en mange peut être trop, oui on peut combler autrement, mais de la à dire c'est nocif....

Sans méchanceté, mais ayant lu le post: pourquoi le crée et vouloir soit disant débattre si derrière c'est pour ne pas vouloir discuter et ne pas donner d'arguments valables...

Cela me fascine tout de même d'exposer un avis en suggérant qu'il est le meilleur et derrière ne pas vouloir argumenter...
Que ce soit sur un débat végan ou non ...


Bref, c'est dommage de n'avoir qu'un point de vue. En attendant, djebeldesierra a exposer son avis "végan", que l'on approuve ou non, mais au moins elle a donné son point de vue de façon intelligente et c'est toujours agréable à lire, de comprendre d'autres point de vue et de débattre.

Pour en revenir au sujet de base: moi aussi j'ai extrèment de mal avec l'idée de nourrir un carnivore qui ok ne l'est peut être plus au sens strict du terme à notre époque. Il est plutôt carnivore non strict.

Mais il reste carnivore dans son métabolisme, qu'on le veuille ou non: c'est à dire sécrétant des enzymes digestives capables de digérer facilement les protéines et lipides. Mais digérant difficilement et en petites quantités glucides et fibres. Or en ne donnant que des aliments en contenant, je ne vois pas comment on peut avoir un chien ne souffrant pas de cette alimentation même si les processus de transformation des aliments végétales et céréaliers ont été réalisés.
Le chien a franchement du mal à digérer polysaccharides (glucides à chaînes longues) et cellulose. Bien que l'on cuit ses aliments, il restera une grande quantité d'hydrate de carbone obtenu par la cuisson des végétaux et glucides.
Le chien peut en digérer en petites quantité. Mais en grande quantité, la digestion ralenti et les aliments stagnent dans le tube digestif. Cela entraîne fermentation et des pathologies à plus ou moins longs termes dont pathologies pancréatiques, gastriques voir intestinales.

Et ces pathologies ne se décèlent pas de suite à la prise de sang. Et quand on les décèle, il est souvent trop tard car ce sont des maladies silencieuses et se déclarant par des résultats biologiques en stade avancé.

Donc, je ne voit pas comment on peut respecter l'intégrité de son chien en voulant lui donner ce genre d'aliment. Pour moi, on entre dans la même catégorie de maitre qui ne respectent pas intégrité et besoins du chien comme ceux qui les nourrissent avec des aliments bas de gamme ou ne les sortant pas convenablement. C'est pareil pour moi.

Végan j'ai bien compris que c'était un véritable mode de vie, je comprend que vous ne vouliez pas participer à la surproduction d'animaux d'élevage, participer à leur abattage. Mais être végan, c'est donc respecter l'intégrité et les besoins de chaque animal qu'ils soient carnivore ou herbivore.
Je ne comprend donc pas du coup la logique de vouloir à tout prix respecter l'intégrité de chaque individu mais en offrant un tel mode alimentaire à son chien ou chat, qui n'est pas du tout adapté à celui ci et qui du coup ne répond pas du tout à ces besoins.

Dans ces cas là, soient on accepte de nourrir son animal comme le veut la nature, soit on ne prend que des animaux herbivores si on ne souhaite pas participer à la filière viande.
Donner du végétal à un carnivore s'apparente aux agris qui donnaient de la farine animale à leur herbivore, c'est exactement pareil.

Bref, j'ai du mal à saisir cette idée: vouloir respecter l'intégrité des animaux de ferme en ne cautionnant pas la consommation de viande mais ne pas respecter l'intégrité de son animal de compagnie.

maev-ghost

J'ai dit où que c'était le meilleur ? O.o j'ai strictement pas exposé mon avis sur la question, alors va falloir m'expliquer là xD

Pour le reste bah... J'ai répondu dans le bout de message que tu as cité en fait X)

Veux tu bien nous donner ton avis sur la question du coup Xinou ? :)

kiiwii J'ai pas parlé des fruits, j'ai parlé de la viande.

Et j'ai bien dit qu'il faut en manger en quantité très limitée pour éviter les soucis. Et toi tu me réponds que c'est les abus qui provoquent les soucis de santé. Ou comment dire la même chose chacun dans un sens.

La viande rouge, et pas seulement la grillée , est mise en cause niveau maladie cardiovasculaire et niveau cancer. Il me semble même avoir vu que ça pouvait avoir une incidence sur les reins.

Et c'est bien beau de dire qu'il n'y a pas de soucis à en manger en faible quantité, mais c'est pas le cas de tout le monde la conso de viande raisonnée. ^^ Et ceux qui consomment à la fois raisonnablement et de qualité sont encore plus rares !
(Et là les 10 du fofo qui le font vont me tomber dessus... Mais bon tant pis, des gens qui mangent de la viande à chaque repas j'en connais 100 fois plus que ceux qui achètent de quoi manger 2 repas par semaine au producteur local qui est dans une agriculture raisonnée voire bio ).

lasbel75 Je considère pas l'humain comme intelligent, supérieur... ou quoi que ce soit... libre à toi de le penser si tu veux. ^^

La viande en trop grande quantité, tout comme chaque chose, est bel et bien nocive. Cependant, la démarche végétarienne ou végane n'est pas une démarche pour la santé, mais une démarche pour les animaux. Il est clair qu'on peut être végétarien ou végan tout en mangeant très mal, et l'équilibre se trouve en mangeant des aliments variés. On peut très bien être en bonne santé tout en mangeant de la viande raisonnablement.

Pour les maladies cardiovasculaires et le cancer, la viande est en effet mise en cause, ainsi que les produits laitiers. Mais toutes les choses à forte teneur en graisse et cholestérol le sont !

djebeldesierra Relis bien... je parlais des VEGAN, pas des végés... je le suis un peu aussi...

Et juste pour info je mange encore du poisson parce qu'avec mes 10 à 12h de boulot par jour mon corps ne se suffit pas avec le végétal, et je n'ai pas envie de me complémenter avec des trucs chimiques...

Quant à je ne sais plus qui parlait d'huile de foie de morue, il ne me viendrais pas non plus à l'esprit d'en donner à manger à mon cheval... par contre sur les sabots, oui...

crinsdorphee31 Quand je dis végé, j'inclus végétariens, végétaliens et végans...
Moi je ne consomme aucun produit animalier, qu'il soit alimentaire ou vestimentaire, je n'achète aucun produit ou cosmétique testé sur les animaux, etc. et pourtant je suis écolo