Chien loup d'amérique

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Kira115

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Chien loup d'amérique
Posté le 20/04/2017 à 22h51

Bonjour,

je ne suis pas nouvelle sur CA, mais après des années d'inactivité j'ai perdu mes pseudo et mot de passe et bon autant repartir de 0.
J'ai écumé quelques posts mais je n'ai pas trouvé les réponses à mes questions, ni sur internet de manière générale, donc par avance excusez moi si jamais je fais un doublon.

Je recherche conseils tout d'abord auprès d'éleveur mais toute personne s'y connaissant est bienvenue, sur les chiens loup d'Amérique.
Mon conjoint étant éducateur canin depuis peu, s'intéresse tout comme moi à la race du chien loup. Cependant notre préférence s'est concentré surtout sur le chien loup d’Amérique.
Notre projet futur serait sans doute de se lancer en plus dans l'élevage (lorsque les connaissances seront là), cependant nous trouvons très peu d'explications sur cette race, savoir si elle est bien reconnu en France (histoire de pas devoir les piquer comme il est arrivé à des propriétaires car reconnus comme trop proche du loup .......), quelles étaient les éventuelles différences avec les chiens loups tchéco ou saarlos ?

Enfin j'espère que sur cette grande communauté de CA, certains seront plus m'éclairer que moi même ^^

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'aider dans les recherches !

Rapide49

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 09h18

Mon frère c'était renseigné a une époque et visiblement en France ils sont interdit pour une histoire de % de loup dans le sang.Le loup est trop près dans les générations.En gros faut retrouver le loup dans x générations pour qu'il soit accepté en France ou alors faut des certificats et formations et structures spécial.
Il a laissé tomber l'idée.
Par contre tu as le chien loup bleu(je sais plus la race) mais pour en faire un élevage c'est compliqué la aussi je crois.

Il faudrait que tu trouve des éleveurs pour discuter avec eux.

Fantasio

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 10h19

Effectivement il est interdit de posséder ces chiens loups car ils sont considérés comme espèces sauvages et protégés.

Et puis très franchement c'est jouer à l'apprenti sorcier. On parle d'animaux où le premier ancêtre loup peut être très proche. Sans rire, vous vous voyez vendre ça à des particuliers en ayant la conscience tranquille pour l'animal pas du tout adapté à la vie qu'on lui propose mais aussi pour les gens qui vont le cotoyer? Laissons ces magnifiques animaux dans la nature et contentons nous de merveilleux canidés apprivoisé.

Déjà que chez les sarloos et les clt, dont le dernier ancêtre loup remonte à la fin des années 60, on a quand même des sujets peureux, pas toujours stable et difficilement adaptable, alors avec des chiens encore plus proche du loup, c'est la cata assurée.

Il existe quand même pas mal de chien qui peuvent convenir:
- clt et sarloos
- laika (de Sibérie orientale ou occidentale, russo-européen, de iakuti, nenets)
- lignée travail de husky
- le blue bay sherped que rapide a mentionné mais il ressemble plus à un berger allemand bleu qu'à un loup et une seule femme en france détient le monopole de l'élevage. Les chiots sont vendus stérilisés. De plus cette race n'est pas reconnue, ca fait cher le bâtard.

Azure84

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 10h35

Alors en ce qui concerne la race du chien loup d'Amérique et les autres races je ne sais pas si elles sont autorisées en France ou pas.

La seule race de chien loup que je connais et que tu serras sûr de trouver en France c'est le chien loup Tcheque. Et je crois que celui de Saarlos aussi est autorisé mais j'en suis pas sûr.
Je connais quelqu'un qui en élève, mais c'est vraiment pour le plaisir car elle en vend peu. Faut dire qu'elle choisi les propriétaires consciencieusement pour être sur que le chien ne va pas déborder le maitre.
Pour les avoirs vu en vrai, c'est très beau mais faut vraiment s'y connaitre. Car ça ne ressemble pas qu'à un loup physiquement, s'en a aussi le caractère en très grande partie.

C'est peureux, plus agressif qu'un chien normal en cas de conflit, où si vraiment il se sent en danger. J'ai remarqué aussi que les femelles avaient tendance à faire plus facilement profil bas en se planquant quand elles ont peur, que le mâle qui en cas de peur serra plus agressif.

Donc à la rigueur si vous en voulez un pour vous, pourquoi pas mais l'élevage pas sur que ce soit une bonne idée. Car on est jamais à l'abri d'un pépin même si on choisi bien le propriétaire.
Une fois elle avait vendu un chien qu'elle a dû retourner chercher au final, car il faisait que s'enfuir et faisait peur à tout le monde dans le village. Les gens pensaient tous qui avait un loup qui trainé dans les rues. Le propriétaire n'arrivant pas à le garder chez lui et ayant reçu plusieurs plainte des voisins lui a tout simplement rendu le chien.

Puis pour posséder un chien loup faut que l'Etat vous accorde une autorisation, donc y a plein de papier à faire... Puis un chien loup ça coûte cher dans les 1000 et quelque.

Édité par azure84 le 21-04-2017 à 10h38



Kira115

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 10h37

Merci pour vos premières réponses.

Loin de moi l'envie de jouer avec le feu. Je voulais juste prendre les renseignements que j'ai du mal à trouver par moi même, en pensant que des personnes ici pouvaient être plus au courant que moi.

La seule éleveuse que nous avons pu rencontrer se concentrait sur les tchéco et elle même était peu renseignée sur ceux d’Amérique.

Pour ma part et ce n'est que mon avis donc ça ne tien qu'à moi, même avec un pourcentage élevé de loup, je ne perçois que peu le "mal" que ce croisement engendrerait. Dans une société ou le loup est mal perçu, le fait de rendre son image, par le biais d'une certaine domestication de ses semblables, plus douce et moins "dangereuse" ne lui ferait pas de mal ...
Ayant déjà rencontré à plusieurs reprises des chiens loup, quelques soit leur % de loup, ce sont des chiens adorables, très proches de leurs maîtres, très affectueux et pas malheureux pour deux sous. Après évidement que ce soit un chat , un chien, un cheval etc quelque soit les années de domestications, l'appel de la nature et des grands espaces sera toujours un point essentiel pour eux.

Passons les détails de ma pensée ^^, le résultat est donc qu'ils ne sont pas autorisés en France donc projet à mettre de coté si je veux éviter de devoir les faire piquer une fois arrivés en France ...

Cependant si des personnes sont eleveurs ou connaissent des eleveurs de chiens loups qi les ont particulièrement marqués ( en positifs si possible !), je suis preneuses des adresses svp !

Duhrun

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h07

Je possède un chien loup tchèque , et effectivement le chien loup d'Amérique est interdit il me semble. En France les seuls autorisés sont les chien loup tchèque et les chiens loup sarloos.

Fantasio

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h20

kira115

Je pense que tu ne te rends pas bien compte des difficultés de ces chiens.

Le loup ne s'approche pas de l'homme, contrairement à l'ours par exemple. Alors qu'ils commencent à être nombreux en France, il est quasiment impossible d'en voir un par hasard. Le territoire est pourtant fortement urbanisé mais il arrive à vivre caché et même mieux, à se déplacer en France sans être vu.
De plus, ils n'ont absolument pas proche du chien en termes du comportement. Ils vivent en groupe familial avec à sa tête un couple qui prend toutes les décisions. La meute est codifiée, ils vivent ensemble, chassent ensemble, bref vivent en interactions.
Les chiens ferals restent proches des habitations humaines, vivent seuls ou en petit groupe instable, la hiérarchie n'est pas présente puisque qu'ils ne vivent pas ensemble mais côte à côte. La notion de territoire n'ont plus.

Bref deux espèces très différentes avec des comportements diamétralement opposés. Les chiens loups ont été très difficiles à sélectionner. Les premiers essais ont été un fiasco, ils ont du abattre tous les premiers animaux car instables et agressifs. Les autres sont partis en parc zoologique. Il a fallut attendre plusieurs décennies avant que le test ne soit relancé. Et pour quel intérêt? Pour le simple plaisir humain sans se soucier de l'animal au final.

La sélection a été drastique et on a maintenant des races stabilisés.

Pour ma part, je reste septique. Tous les cl que j'ai vu était peureux, mal à l'aise et manquant de mental. J'ai vraiment eu de la peine pour eux et j'avoue trouver la démarche égoïste. Peut être parce qu'ils vivaient en ville, ceux à la campagne sont peut être plus adapté mais je ne les ai pas trouvé à leur place dans cet environnement et ils m'ont fait mal au coeur.
C'est une race à la mode, tout le monde veut son loup! Déjà que pour les bons élevages c'est du temps et du savoir faire pour faire naitre de beaux et bons chiens. A mon avis on ne va pas tarder à voir des portées par des particuliers ou mieux "made in pays de l'est". Ca va être de sacré chien.

Azure84

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h28

Le problème c'est que souvent c'est des chiens qui sont bien avec un copain, qui sont bien dehors dans des grands espaces, si le chien loup s'ennuie ou quoi il va avoir tendance à fugué et tu as une chance sur deux pour retrouver ton chien abattu par un mec qui aura cru voir un loup.

De même le temps d'éducation n'est pas le même avec un chien loup qu'un chien normal. Faut y passer plus de temps, l'éducation n'est pas la même non plus. Alors ok ils sont souvent géniaux avec leur maitre car il représente la meute mais c'est pas toujours le cas avec les inconnus.
Puis faut trouver un vétérinaire qui voudra le soigner, parce que c'est pas tous qui acceptent des chiens loups.

Et je sais pas si on pourra dédiaboliser le loup avec des chiens loups.
Je te conseil d'aller voir un éleveur si y en a un par chez toi et de bien te renseigner.

Sviet

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h39

Je plussois x1000 Fantasio et faut les voir en exposition ...

Je connais une très chouette éleveuse qui fait du Sarloos, du Laïka ainsi que de l'Akita Inu, voici sa page FB (elle a aussi un site) je pense que tu peux la contacter mais je te préviens elle ne sera pas tendre avec toi et te dira les choses comme elles sont. Elle choisi soigneusement chaque propriétaire et écarte déjà ceux qui ne veulent pas venir une première fois en "visiteur".

https://www.facebook.com/Eden.des.Shokou

Itaku

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h41

Hello ^^
Avant toute chose :

Chien loup TCHECOSLOVAQUE --> Tchecoslovaquie
Le chien loup tchéque --> Republique tcheque... n'existe pas !

Je vais pas revenir sur ce qu'on dit les autres.
En France sint admis les chiens loup tchecoslovaque et saarlos. Ce sont des chien loup de la troisème ou quatriéme géneration.
Les chiens loups d'amerique sont de vrai chiens loup, un chien directement croisé avec un loup. Ce qui fait un animal plus que particulier. Les chiens loup que nous connaissons étant déja tres tres particuliers, je n'ose imagine un "pure" chien loup !

Il n'y a aucune exagération dans les mise en garde quant au caractère des chiens loup. C'est la pure vérité et on ne peut les comparer a aucune race... absolument aucune, meme pas d'autres primitifs.
Ils sont ultra sensibles et on a vite fait d'être totalement dépassé par leurs particularités.

Des chiens j'en ai eu une paire dans ma vie, mon homme... deux fois plus. De toutes les races et souvent des chiens de refuge avec donc un passif. Mais des comme notre croisé actuel... jamais et pourtant il a un quart de sang loup dans ces vrines puisque simplemeny croisé chien loup.

Et ne surtout pas imaginer que parce qu'on est educ canin... on va s'en sortir. Tout les educ canin que j'ai contacté ou rencontré qui avient l'air de gerer la race avaient TOUS du revoir leur methode de travail. Le diplome n'inclu aucun court sur la façon de traiter ces chiens si particuliers...

Édité par itaku le 21-04-2017 à 11h45



Nymeria14

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 11h52

Outre tous les bons commentaires sur leur comportement déjà cités, il est interdit d'en posséder en France!

Ce qui signifie saisie et euthanasie des animaux si découverts... Ca s'est déjà vu...
Déjà que vivre avec un chien loup est parfois compliqué vis à vis des réactions et dénonciations des autres, C'est un peu jouer avec le feu non?


Sinon faut déménager au canada!

Itaku

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 12h04

Les mises en gardes ayant été faite, je pose ça là :
http://chien-loup-americain.fr

Dsl sur le tel, peut pas mettre de liens ><
Je sais pas ce que ça vaut... mais du loup avec du primitif, j'ai du mal a croire au calme et a la stabilité vendue par l'eleveur...

Nymeria, si y a bien un pays ou j'irais pas m'installer pour de l'elevage... quelques soit l'animal choisit, c'est bien le Canada. J'ai kiffé le pays, vraiment mais je suis encore choqué de leur rapport a l'animal ...

Sviet

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Posté le 21/04/2017 à 12h11

itaku Enfin du coup c'est pas du chien loup américain ... Elle surf sur la vague mais ça n'a rien à voir vu que c'est croisé avec du nordique.

Anecdote

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Posté le 21/04/2017 à 12h14

itaku
http://chien-loup-americain.fr

Pourquoi pas le Canada ? Tu pourrais nous expliquer pourquoi leur rapport à l'animal est différent du notre ?
Je suis curieuse

Nymeria14

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 12h20

itaku Non pas le Canada, je disais ça parce là bas c'est plus simple de faire et de posséder ce genre de chiens, non pas que j'approuve!


Je les suis sur fb ces éleveurs et j’appelle pas ça des chiens stables XD
Quand je les vois sur les vidéos j'ai l'impression de bombes à retardement, qui sont maintenues car certainement de bonnes conditions de vie et d'élevage (m'y suis pas trop penchée) mais pour moi ce n'est pas safe!

Itaku

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Chien loup d'amérique
Posté le 21/04/2017 à 12h47


sviet a écrit le 21/04/2017 à 12h11:
@itaku Enfin du coup c'est pas du chien loup américain ... Elle surf sur la vague mais ça n'a rien à voir vu que c'est croisé avec du nordique.


Rien a voir américain parce que croisé avec du nordique ou rien a voir avec du chien loup ?

anedocte ... tu trouve qu'en France on est en retard sur le droit animalier ? Bah dis toi que le Canada a 30 ans de retard ... J'ss desolé si des canadiens me lisent, vraiment j'ai surkiffé mon sejour... mais quand je vois comment sont traités les chiens et certains chevaux que j'ai croisé... je parle même pas des magasins entièrement dédiés a la fourrure ou des annonces d'emploi pour entretenir des animaux de labo >< Quand je repense a ce pauvre loulou attelé a sa cariole, le poils et la peau brulés par l'harnachement et maigre comme un clou auquel personne ne faisait attention... meme pas la patrouille de police qui est passé devant, j'en ai encore mal au coeur ><

nymeria14 t'es sur de ton coup pour la facilité ?
Quand je vois le tolé qu'il y a eu autour des pit et le peu de considération qu'ils ont pour les loups et ours... j'ai quand meme un gros doute.
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