Chien loup d'amérique

Qu'est-ce que pour toi un chien ? Les CL sont loins d'être les seuls animaux qui nécessitent une ouverture d'esprit, une ouverture d'esprit et une remise en question, une éducation etc. Tous le demandent...peut importe comment on les considère d'ailleurs. Tu ne le fais pas avec les "chiens" ça fait des catastrophes aussi.

Je comprends pas ce truc de mettre les CL dans un panier et toutes les autres races dans un autre comme si avec les autres il n'y avait besoin de rien pour s'en sortir... Je rappelle d'ailleurs que la plupart des accident se produisent avec des labradors et oui le cliché du gentil chien de famille pour bien des gens comme quoi même là c'est pas inné. Par ailleurs même les proprio de CL et autres avant d'en avoir n'en avaient jamais eu non plus, c'est pas grave de commencer quelque part si tant est qu'on sait bien s'entourer et s'adapter aux besoins de l'animal peut importe qu'il soit CL ou pas...

Je n'ai vu nulle part que les chien étaient considérés comme simples.
Il y a les chiens ( differentes races, differents gabarits et differents caractères.)
Il y a les CL.
Tout comme il y a les chevaux et les ânes, les les aras et les faucons etc...
On n'agit pas avec les uns comme avec les autres.
C'est tout

Dans la classification par exemple, le CL fait partie des chiens de berger par exemple...

Lady : Pourquoi on ferait les chiens VS les CL (les CL sont des chiens) ?
Pourquoi pas les chiens VS les kangals ?
Pourquoi pas les chiens VS les lévriers ?

Chaque race à ses spécificités.

neonetmath

Non je n'ai pas dit ( ou alors je me suis mal exprimée ) que faire du CL protégerait le loup tout court. Je dis juste que ça pourrait être un moyen de le faire accepter plus facilement dans nos sociétés, en arrêtant de dire que le loup est dangereux ( pour avoir fait mes mémoires d'études la dessus, c'est une grosse erreurs que de dire ça, le loup prend la fuite face à l'homme, même en meute ils n'attaqueront pas .. les moutons oui ... mais le problème est la encore pas le loup, mes l'urbanisme grandissant, la perte de l'entretien des lisière forestière, les espace forestiers qui se referment, etc ).

Je suis totalement convaincu qu'à force travail, cet animal ne sera pas plus dangereux qu'un staff, rottweiller, pitbull, etc.
Comme dans tous élevage il y a sélection pour les aptitudes mentales aussi. C'est aussi un travail de compréhension de leurs besoins de bases . Et montrer que ces animaux sont stables, pas agressifs, etc ne fera pas de mal à l'image du loup.
Je voyais ça plus en tant que pretexte quand tant que solution principale. Evidement que c'est plus profond.

Après je peux pas comparer le loup, animal peureux vivant aux portes des villes dans beaucoup de pays, avec le tigre qui reste dans des espaces naturels et ne vient pas (ou peu) dans les villes concernées. Pour moi ce n'est pas comparable ( bien qu'il y ait beaucoup de particulier en France possédant des tigres, avec qui ils ont une relations très fusionnels et malgré les années je n'ai pas entendu parlé de fugue, attaque, etc).
Je vois le loup, en tant que notion "sauvage", à la même échelle que le rat, le renard, etc. Pas à l'échelle de l'ours par exemple qui, une fois en ville, attaquera plus volontiers. De plus quel croisement pourront nous faire avec un ours pour assouplir ses instincts de prédateurs ?
Enfin j'ai du mal à m'exprimer mais je pense pas que tigre et loup soient des animaux et problématiques comparables.

Un chien est beaucoup plus domestique qu'un CL. Il n'y a pas besoin d'instaurer avec un chien un rapport de dominance pour arriver à lui apprendre sa place. L'humain est humain et le chien est un chien.
Un CL est de base beaucoup plus timide pour commencer, beaucoup plus sur la défensive, suivant l'instinct d'un loup, il a besoin d'un rapport de meute avec tout ce qu'il vit autour de lui pour comprendre sa place. Son instinct de prédation est très fort, comme celui du loup. C'est pas comme un chien (et je me base toujours sur l'exemple des berges et border), le CL chasse comme un prédateur.

Prenons un exemple concret. Dans la montagne. Comment différencier une attaque d'une meute de chiens errant d'une attaque d'une meute de loup ? Les chiens laisseront leur proies presque entière, le loup ne laissera rien. C'est ce côté prédateur qui fait aussi toute la différence entre un CL et un chien.

Il y a autant de différence entre un CL et un chien qu'entre un âne et un cheval.
C'est le sang de loup qui fait toute la différence, plus sauvage, plus difficile à canaliser.

Voilà, maintenant, si vous voulez vous en rendre vraiment compte, aller à leur rencontre, plus d'une journée s'entend. Partager leur quotidien.
Evidemment que les proprio de CL ont eu un jour leur premier CL, si tu veux que je respecte ton avis, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Mais si tu avais la curiosité d'aller demander leur avis à d'autre proprio que moi, je met ma main au feu que sur 10 interrogés, 8 te répondrais que leur CL n'ont rien à voir avec tout les chiens qu'ils ont connu. C'est pas une histoire d'élite ou de case ou d'autre chose. Y a du sang d'un animale sauvage qui n'a rien de commun avec le chien (dans son comportement) qui courent dans les veines d'un CL. Et un loup et un chien, c'est le jour et la nuit.

Maintenant, vous pouvez bien en penser ce que vous voulez, vous avez là mon expérience de propriétaire. Propriétaire de chien et propriétaire de CL, vous prenez, vous laissez, au final, ça change rien pour moi, ce que je vis, c'est la réalité de nombreux autres propriétaire de CL.

neonetmath des chiens avec du loup.

Je croyais que c'était un croisé CL d'ailleurs que tu avais Itaku ? Et oui, merci je t'ai dis que je travaillais en refuge et qu'on avait eu deux CL, dont un que j'ai côtoyé quotidiennement pendant plusieurs mois. Plus d'une journée, s'entend.

Tu as déjà parlé avec des propriétaires d'Azawakh par exemple ? Tu en connais ?
Pour eux aussi, il y a les chiens VS les Azawakh. Je persiste, un CL est un chien, ce n'est pas une lubie de ma part, même les éleveurs le disent, un chien avec des spécificités certes (comme d'autres races) mais ça reste un chien. Désolée, mais tu n'as pas croc-blanc dans ton salon même si c'est que tu as envie de croire.

Je vais arrêter la la discussion.
Si c'est pour me faire dire ce que je n'ai pas dit, c'est pas la peine d'aller plus loin.

Bonne soirée à toutes.

Pour finir, je vais quand même te répondre à propos de mon chien. Oui c'est un croisé et pourtant, il n'a rien à voir avec les BB, les border ou les golden que j'ai pu avoir jusque là, ou même la dobbie dont les comportement étaient tous plus ou moins identique et l'éducation abordés plus ou moins de la même façon. Lui n'a rien à voir. Pas mieux, pas pire, juste totalement différent. Si t'as envie de croire que j'imagine avoir un croc blanc dans mon salon, je t'en prie, fais toi plaisir.

Franchement dans un sens ma façon de voir les choses peut rejoindre la tienne et oui car si j'avais un CL bien entendu (comme je le fais avec n'importe quel animal et pas que les chiens loups ou quoi) je m'adapterai à ses besoins spécifiques en m'entourant des bonnes personnes avant d'en avoir et pendant bien entendu. Mais là où je suis pas d'accord c'est que même avec ce que tu considères comme des "chiens" tu peux pas tous les éduquer pareil, etc juste parce que catégorie "chiens" tu dois aussi subvenir à leurs besoins, te remettre en question, avoir les bons conseils et j'en passe. Le discours que tu tiens, j'entends le même de la part des proprio de chiens primitifs et là ce sont des chiens que je cotoie au quotidien et je garde mon avis sur le fait que loup ou pas loup il faut s'adapter à l'animal sinon c'est la cata.

Après je suis curieuse pour toi un animal dont le grand-père était loup et le reste chien est-ce un "chien"? A partir de quel génération de croisement ce n'est plus un "chien" ? Même parmi les CL il me semble que ce ne sont plus des croisements directes avec le loups mais bien des chiens-loups sélectionnés entre eux sur plusieurs générations (vu dans un reportage que les croisements directes n'étaient pas permis)

Bôh, le prend pas mal, moi j'ai un gros chien à mémère dans mon salon, chacun son truc hein ;)

(Chien qui d'ailleurs est bien différent dans son caractères des chiens avec lesquels j'avais vécu jusqu'ici et qui m'a fait beaucoup me remettre en question sur l'éducation etc)

C'est dommage que ça devienne un dialogue de sourd comme souvent

itaku tu aurais une photo de ton CL, en MP si tu veux.

Je trouve ces animaux magnifique... Mais chez les autres

Je viens justement d'avoir une saarloo au taf ....






4 mois. Je suis absolument pas du tout fan ....


C'est juste magnifique comme chien. Mais sa s'arrête là. ..

Elle viens d'un élevage réputée et la dame la depuis 3 semaines.

Sa reste un chien vachement craintif et indépendant

je n'ai pas tout lu, mais je rejoins à 100% itaku

Les CL ne sont pas des chiens, ce sont des CL. Leur comportement est légèrement différent.
J'ai des amis qui ont un CL (une femelle), des huskys et des malamutes. Ils vivent en meute à l'extérieur, dans un grand terrain, bien clôturé (électrique) et ils sont tous bien sociabilisés sans problème. Ce sont des gens sérieux, qui connaissent bien leurs animaux, le comportement de ces races, etc... Enfin bref, je discutais avec eux et clairement, leur CL (qu'ils ont eu dans un élevage bien réputé), qui a un comportement normal de CL, et ils me disaient bien que clairement elle avait un comportement différent, et qu'il faut plus de précaution pour s'en occuper que tous les chiens qu'ils ont eus. Le comportement est plus "primitif", ils doivent être plus vigilants, car elle devient plus vite craintive. Et pourtant ils n'ont jamais été violents avec elle. Mais clairement on ne s'occupe pas d'un CL comme d'un chien.
DOnc oui, il faut bien différencier les chiens et les CL.
Après, comme tout, il y a évidemment des exceptions, certaines lignées sont peut-être plus sociables avec l'homme de par le choix des parents etc.
Et un CL doit vivre en meute, il n'est pas fait pour vivre seul.

Je m'étais renseignée il y a quelques années car les CL m'ont toujours beaucoup plu, mais avec tout ce que j'ai lu (livre, sites, forum, sites d'éleveurs, vidéos etc etc), je me suis dit que clairement le CL était tout de même un poil plus délicat à élever qu'un chien ordinaire. Et les CL qui ont été achetés au sevrage chez des éleveurs, puis rendus aux éleveurs car les proprios ne s'en sortent pas, il y en a à la pelle ! Il y a beaucoup de CL adultes à adopter car leur premier proprio n'y arrivait pas ou n'avait pas bien compris qu'un CL, ce n'est pas un chien.