Comment avancer avec mon poney... désespérée.

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Lipstyxxx

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Comment avancer avec mon poney... désespérée.
Posté le 25/04/2017 à 22h27

Bonjour à tous,

C'est un peu au fond du trou que je me tourne vers vous pour essayer de trouver des pistes, des solutions afin d'avancer un peu avec mon poney. Je vais vous écrire un méga-pavé, je comprendrais que vous ne lisiez pas tout, mais au moins pour ceux qui ont des conseils à le donner, vous aurez un max d'infos sur notre situation

Quelques infos sur nous : moi, cavalière de loisirs depuis 18 ans, j'ai passé mon galop 6 il y a une dizaine d'années et j'ai clairement régressé depuis, mais je suis pas débutante ni trop mauvaise cavalière à la base.

Lui : poney ONC mais papa français de selle lignée sport, 9 ans cette année. Né, débourré et monté en club avant son arrivée chez moi il y a un an. Castré a priori pas avant 4 ans, débourré dans ces eaux-là aussi (débourrage pas simple d'après les infos que j'ai eues). Il a ensuite fait un peu les cours mais pas grand chose car méga stressé. Au final, le club a pris la décision de s'en séparer car vraiment ingérable et ils ont compris que ça ne changerait pas. J'ai donc récupéré un poney quasi pas bossé depuis un an et monté en muserolle croisée/pessoa sur le 3e anneau en cours.

Il avait été remis au travail une semaine avant la mise en vente et pendant les essais je le montais en filet simple à aiguilles, ça se passait plutôt bien, même si je me suis fait un peu emmener au galop. Bref, je le prends. C'est un hypersensible qui se braque vite, stresse énormément, mais profite aussi vite de la moindre faille (un poney quoi ). Je rencontre aussi des soucis à pied, mais ce n'est pas le sujet ici (sauf si vous voulez des détails ;) )

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Aujourd'hui, ça fait donc un an qu'il est là et le bilan est (à mes yeux) franchement décevant. Je n'arrive toujours pas à galoper avec mon poney et je bloque totalement là-dessus, je ne sais plus quoi faire. Depuis toujours il est énormément sur les épaules et son réflexe est de tirer, en avant, vers le bas, toujours plus fort. En gros. Alors je sais, il faut être deux pour tirer mais j'ai vraiment du mal, je ne sais pas comment réagir au final.

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Les solutions déjà tentées :
- mettre le galop de côté. Comme cette allure lui fait péter une durite, qu'à cela ne tienne, je me suis concentrée sur le pas et le trot, il y avait déjà suffisamment de boulot ! Donc pas de galop pendant un certain temps, les progrès sont là au pas (j'arrive globalement à avoir un poney avec la nuque haute, léger sur le mors, qui commence s'assouplir au niveau de l'encolure et arrête de tirer à droite quand je demande de tourner à gauche et vice-versa). Au trot, c'est pas encore trop ça mais il y a quand même du mieux. Malheureusement, au galop, même s'il y a des hauts et des bas, globalement c'est progrès zéro : et que je fous le nez par terre en tirant de toute ma force en tournant comme un paquebot et avec zéro direction, le tout à 200 à l'heure.

- galoper rênes longues. Puisqu'il tire, j'ai donc essayé de galoper sans point d'appui pour lui. Je l'avais un peu plus calme, mais impossible de le tenir sur un cercle (sans avoir un poney plié en deux bouche ouverte à la limite de se faucher, s'entend). Je pense finalement que le petit mieux était simplement dû au fait que je montais seule (voir point suivant^^).

- ne pas galoper en reprise. De façon générale, j'arrive à l'avoir bien plus à l'écoute quand on est que tous les deux. Dès qu'on est en groupe, il s'excite, trottine sur place dès la première minute, s'énerve, tire... Donc ça fait bien longtemps que je ne galope plus en groupe. Soit je commence par le galoper seule, soit je ne galope pas du tout quand je suis en cours collectif.

- ne galoper qu'en cercle. Conseil de mon prof : galoper à tort et à travers autour du manège ne rime à rien et c'est pas en le laissant accélérer comme un fou qu'on règle le problème, donc pour lui il faut que je reste tout le temps sur un cercle. J'ai l'impression de lui arracher la bouche non-stop, c'est horrible. Certes, il a moins de marge de manœuvre niveau vitesse, mais je ne vois pas d'amélioration notable. C'est arrivé que je puisse l'avoir au galop pas trop vite et pas pendu à son mors, mais... deux-trois fois, pas plus.

- galoper en extérieur. En balade, franchement il est beaucoup plus agréable. Je peux sortir aux trois allures, il adore être en tête et ce n'est arrive qu'une fois qu'il me prenne la main au galop (quelques mètres, je lui ai foutu la tête dans un buisson direct^^). En légère montée je n'hésite pas à lui laisser vraiment les rênes, je ne tire pas du tout dessus et il revient bien au trot ensuite.

- changer de mors. Son rapport au mors me semble assez mauvais depuis le départ. Quand il est contrarié, il passe la langue par dessus (arrivé 3-4 fois, que ce soit en olive simple ou double brisure). Au moindre contact franc avec les rênes (je parle pas de lui arracher la bouche hein), il ouvre la bouche (ou comment avoir l'impression d'être une tortionnaire dès que je vois une photo de nous). L'envie de lui mettre un truc costaud dans la bouche m'est plusieurs fois passé par la tête, des fois je me dis que si je montais en pelham, j'aurais pas besoin de tirer comme un bœuf pour qu'il écoute quelque chose et qu'au final, il répondrait donc à des demandes plus "fines", ce qui permettrait donc de repasser à un mors plus sympa. D'un autre côté, l'escalade des mors et enrênements, je sais bien que ce n'est pas la solution, donc je me l'interdis pour le moment (et je n'aurais personne pour me conseiller pour ça en plus). J'ai opté pour la solution inverse : un mors tout doux, 100% cuir. Il y réagit bien, n'a jamais repassé la langue par-dessus depuis que je monte avec mais si c'est pas pire, c'est pas vraiment mieux non plus.

- enlever le mors. Toujours pour cette question de mauvais rapport au mors, j'ai envisagé de passer au side-pull pour repartir sur des bases vierges. Le souci, c'est que pour ça non plus je ne suis pas encadrée (mon prof ne s'y intéresse pas du tout), donc j'ai peur de faire des bêtises. Je l'ai monté 3 fois avec : première fois assez bien mais j'étais seule dans le manège ; une fois en extérieur il était très sur l'œil par rapport à d'habitude, je le sentais "flottant", comme si le fait de ne rien avoir dans la bouche le déconcentrait totalement ; la troisième fois la semaine dernière en manège en même temps qu'un autre cheval, une cata, je me fais tracter au galop comme une débutante et au final je me rends compte que la corde de la muserolle lui a brûlé le chanfrein car j'ai fini par tirer franchement, donc je suis bien dégoûtée de moi-même.



Voilà voilà, je suis donc à court d'idée et de solutions concrètes, car ça ne peut pas continuer comme ça. Niveau encadrement, c'est très moyen, mon prof prend clairement ça par-dessus la jambe donc je ne compte pas trop sur lui malheureusement. C'est pour ça que je me tourne vers vous...

Je pense que le problème vient aussi de moi car je ne sais pas galoper correctement. Je ne galope qu'en équilibre sur ce poney car je suis physiquement incapable de rester assise, je me fais catapulter de la selle à chaque foulée . En même temps, va galoper assis sur un cheval qui a un rebond de fou, des mini-foulées, tout son poids sur les épaules et la tête dans le sable. Cercle vicieux, quoi. Autre souci : comme il ne supporte pas le contact avec la bouche, j'ai tendance à ne pas bien fermer les doigts sur les rênes qui se rallongent donc au fur et à mesure, et là aussi cercle vicieux : plus les rênes sont longues, plus il a de force, moins je peux lui remonter la tête, plus je suis moi-même déséquilibrée là-haut.



DÉSOLÉE pour ce pavé, je crois que j'avais besoin de l'écrire Merci d'avance pour votre aide.

Guppy13

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Comment avancer avec mon poney... désespérée.
Posté le 10/04/2018 à 20h24

En fait il y a deux tests hormonaux : celui à la testostérone (celui dont t'a parlé le véto) où tu fais un prélevement puis une injection et tu refais un prelevement 20h après.

Pour confirmer le diagnostic, on m'a fait faire le test à l'AMH sur les échantillons que j'avais déjà envoyé.

Parle-en à ton véto, il saura te dire

Lipstyxxx

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Posté le 10/04/2018 à 21h16

khady

Merci pour ton avis, c'est vrai que chaque cheval réagit forcément différemment. Et sincèrement j'en suis arrivée au stade où je serais heureuse qu'il soit pif, au moins je saurais pourquoi je me "bats".
Je vais en parler à la pension quand j'irai le voir demain, et s'il est prévu que le véto passe dans les jours à venir (l'écurie est couplée à un centre de soins/remise en forme donc je crois qu'il vient fréquemment), je demanderai des infos et ferai faire un prélèvement (AMH ou testostérone, donc, à voir).

jinssa
Non, clairement il n'était pas gérable en club et c'est pour ça qu'ils l'ont vendu. Je m'auto-cite d'un autre post sur les pif :

Citation :
Le mien était vraiment pas rentable pour le coup, c'est pour ça qu'ils l'ont vendu d'ailleurs. Je n'arrive pas à avoir tous les éléments concernant son passé mais il est censé avoir être castré/débourré dans la foulée vers 3-4 ans. Le fait est qu'à 4 ans il était pas castré selon ses papiers. Donc s'il l'a réellement été après, il a été débourré tardivement pour un poney de club. Débourrage qui s'est mal passé, ensuite mis en cours à partir du galop 3 mais dangereux. Ensuite monté que deux heures par semaine dans les cours galop 5-7, ensuite mis au "repos", et ensuite mis en vente à 8 ans avec remise au boulot 15 jours avant, et je l'ai acheté.


D'un autre côté, comme je le disais, il vivait a priori en grande stabulation l'hiver (ils étaient bien 15 là-dedans) et pré l'été donc pas de problème avec les autres, on me l'a même vendu comme un "soumis". Donc c'est vrai que pour moi c'était pas compatible avec le fait d'être pif.

J'ai réussi à avoir quelques maigres informations sur son passé en club via une cavalière qui l'a connu là-bas mais jamais monté. Déjà, elle l'a à peine reconnu car elle m'a dit qu'elle l'avait jamais vu aussi détendu (ah oui ???), qu'au club c'était l'horreur, il était à deux doigts d'exploser de trouille tout le temps, ça sautait aux yeux. Elle m'a aussi dit que les pieds, personne n'y touchait à part les monos. On s'est bien gardé de me le dire au moment de l'achat bien sûr. D'un autre côté je l'ai essayé deux fois et je n'ai pas eu de problème au pansage... (après coup, j'ai demandé des explications par mail, et il n'y avait soi disant pas de problème à part qu'il avait très peu vu le maréchal dans sa vie). La visite véto a été extrêmement sportive, c'est le moins qu'on puisse dire ("il a quel âge ce cheval ? On dirait un poulain de 2 ans qui sort du pré" :D), mais bon j'étais loin de m'imaginer que c'était son état normal. On va pas se mentir, hein. Est-ce que je regrette mon achat ? Oui, clairement. Est-ce que j'ai déjà eu envie de le vendre ? Des dizaines de fois, oui. Le donner, même, ne me dérangerait pas si je savais qu'il va dans un endroit correct. Et c'est bien là le souci, je sais qu'un cheval comme ça, s'il tombe pas sur un super pro ou une bonne poire comme moi, il va finir délaissé ou à la boucherie. Donc je m'accroche car je veux pas qu'il finisse encore plus mal. Je me dis qu'au pire il est pas si mal à la maison, mais moi je n'en peux plus...

Édité par lipstyxxx le 10-04-2018 à 21h18



Jinssa

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Posté le 11/04/2018 à 08h49

lipstyxxx

Oui effectivement tu aurais sans doute beaucoup de mal à lui trouver quelqu'un de bien... :-/ C'est dommage parce que du coup tu te retrouves malgré toi prisonnière de ta passion.

Je n'y connais rien en pif mais vu ce que je lis ca me parait plausible! Je me dis qu'un animal ne peut pas avoir ce genre de comportement sans raison.
Enfin là il est bosser par un pro correct, ca te permet de souffler un peu et peut être d'y croire encore un peu.

Lipstyxxx

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Posté le 11/04/2018 à 10h55

jinssa Oui complètement, je suis prisonnière de ma passion et de ma conscience. J'alterne les phases où je me dis que je devrais arrêter de me pourrir la vie et le vendre et les phases de culpabilité^^. Et puis mon copain m'aide pas non plus : ça fait deux ans que je galère avec mon poney (lui n'est pas du tout dans les chevaux donc il ne s'en occupe pas), il en a clairement marre de lui et de voir à quel point ça me pèse. Au final en général je suis seule contre tous donc je continue à le défendre car il a aussi quelques bons côtés !

Là je vais partir pour la première fois depuis X années en vacances et c'est mon père qui va venir garder la maison et les animaux. Je sais qu'il panique d'avance à l'idée de devoir gérer le poney... Sans vraiment de raisons, car je lui ai dit de juste l'ignorer, faire ce qu'il venait faire dans le pré (mettre le foin, ouvrir une nouvelle parcelle d'herbe) et basta, même pas essayer d'aller le voir. Le poney viendra jamais l'agresser, j'en suis absolument certaine. Mais bon, il a peur quand même et du coup je me demande comment ça va se passer... Je craindrais personnellement bien plus le comportement de mon ânesse avec des inconnus (elle est territoriale et un peu brutasse sur les bords^^) mais pour le coup, mon père n'en a pas peur du tout, il l'adore. Limite je me tâte à laisser le poney en pension 15 jours de plus pour être tranquille mais ça va faire très mal au portefeuille !

Et oui, là je profite de ne plus le voir, ça me fait du bien. Je culpabilise aussi un peu de même pas avoir très envie d'aller le voir, mais bon... Je me dis que j'irai tous les deux jours. Je pense vraiment qu'il est entre de bonnes mains là-bas donc je ne m'inquiète pas pour lui.

Claireda42

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Comment avancer avec mon poney... désespérée.
Posté le 11/04/2018 à 11h16

Je prends le train en cours de route.

Tu as bien du courage avec ce poney je trouve et il a de la chance de t'avoir. Le fait de ne pas le voir aussi souvent qu'avant pendant qu'il est en pension et de partir en vacances te fera du plus grand bien. Une bonne coupure pour le retrouver ensuite en étant reposée et détendue grâce aux vacances. ne plus avoir 'le nez dans le guidon' permet un recul sur la situation aussi :)

J'espère pour toi qu'il est pif, à la lecture de tes écrits et des témoignages des uns et des autres, j'ai l'impression que ce soit le cas. Un test, une opération et tout devrait repartir dans l'ordre. J'espère en tout cas ce scénario et tu le mérite après tout ce parcours du combattant pour trouver une solution pour l'apaiser et retrouver une équitation plus sereine.

Jinssa

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Posté le 11/04/2018 à 14h07

lipstyxxx

Ne culpabilise surtout pas! Tu lui offres une bonne pension alors profites en pour penser à autre chose sereinement. Tu le retrouveras bien assez vite!

Lipstyxxx

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Posté le 11/04/2018 à 16h47

claireda42
Oui je pense qu'être séparés quelque temps nous fera du bien !

jinssa
Oui tu as raison !

Je reviens de la pension. Le loulou a été travaillé hier soir : désensibilisation au stick (ce que j'ai déjà fait plusieurs fois mais apparemment c'était folfklo). Toujours dans la fuite, sursaute dès que le stick touche le passage de sangle (tout comme il sursaute dès que ma jambe le touche, quand je le monte), et fuit++ quand le stick est à 10 cm de lui, même immobile, ça le stresse à mort. Donc voilà, gros travail là-dessus, puis mise en place des codes vocaux et longe au pas et au trot. Pieds pas trop mal.

Ce matin, de nouveau au boulot, il avait bien assimilé la séance d'hier et était bien à l'écoute, il a pu le longer aux trois allures, il transitionne très bien à la voix, et dès qu'il répond à un ordre, il tourne la tête pour voir s'il a fait correctement. je le reconnais bien là, il me fait tout le temps ça^^. Il a énormément besoin d'être rassuré, qu'on lui dise ouiiii c'est biiiiieeeeen dès qu'il fait un petit effort, ça le détend vachement (des fois il soupire de soulagement quand je lui dis ça !). Donc il faut être en mode gaga tout le temps avec lui, il est rigolo. Par contre les pieds très moyen, il les donnait mais les reprenait immédiatement.

Quand je suis arrivée c'est moi qui suis allée le chercher au paddock et j'ai pu l'attraper facilement et sans bonbons, contrairement au monsieur de la pension, donc ça va, il me reconnaît quand même. Pansage au boxe, douche des membres, moi j'ai pu curer les pieds (y a eu pire et y a eu mieux, mais bon ça va, quoi), et ensuite je suis allée le faire marcher un peu sur un petit chemin, et brouter. On a eu la compagnie d'un chevreuil tout le long, c'était génial. J'y retourne vendredi pour le voir au boulot.

J'ai discuté de mes interrogations sur sa castrations, le monsieur n'est pas convaincu du tout, mais en revanche il y a bien anguille sous roche concernant ces papiers pas à jour donc il m'a dit d’appeler le premier proprio, et de gueuler si nécessaire, mais de pas me laisser faire, il me faut des réponses : si castration il y a eu, il y a forcément une facture quelque part, et s'il y a facture, il y a un dossier chez le véto. Je vais devoir me faire violence .

Ah et puis il m'a dit que ce fameux premier proprio était bien connu dans le monde du cheval (il gère un très gros CE de compet') et pas pour être un tendre. "Il frappe ses chevaux et passe son temps à gueuler dans la carrière". Mmm OK, ça me donne envie de lui téléphoner. Mais j'ai quand même insisté et demandé si un véto allait passer prochainement pour en profiter pour faire un prélèvement. Il se trouve que le proprio de deux poulains au débourrage à l'écurie est véto et doit passer demain matin... Donc peut-être que ça sera fait à ce moment-là ! Il m'a demandé s'il était simple à piquer, j'ai dit oui car il a toujours été cool pour les vaccins, j'espère qu'il ne me donnera pas tort...

Cymoril

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Posté le 11/04/2018 à 17h31

Pas si mal ces nouvelles! Pourvu que ça continue à évoluer dans le bon sens!

Lipstyxxx

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Posté le 11/04/2018 à 18h31

Je viens d'appeler trois cliniques vétérinaires (deux qui travaillaient avec le club et une plus grosse qui aurait pu être sollicitée en cas de castration problématique), et les trois sont absolument formelles, mon poney n'a pas été castré chez eux et tous m'ont dit (évidemment) que jamais ils auraient accepté de castrer un cheval avec un seul testicule. Je peux éventuellement en essayer une quatrième, mais à un moment donné, je pense pas qu'ils aient appelé un véto à 150 bornes de chez eux pour une castration !
Impossible d'avoir l'ancien proprio au téléphone pour le moment. Ah, et apparemment il faut un labo spécifique pour le calcul d'hormones, et même à la grosse clinique, ils ne font pas l'analyse sur place. La secrétaire m'a dit que ça devrait se sentir à la palpation s'il est vraiment pif. À voir, donc...

Gebouye

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Posté le 12/04/2018 à 07h59

J'avais suivi le début de ton post et je viens de prendre connaissance de la suite. Tu n'as pas à culpabiliser parce que tu l'as mis en pension et que cela te soulage. Cela fait du bien au moral et cela permet de se reposer.

Quand tu le recupéreras, tu seras reposé et mieux dans tes baskets. On a tous besoin de prendre du recul et laisser les émotions retombées.

En tout cas, tu as l'air d'avoir trouver un pro top qui prend son temps et ne le bouscule pas. J'espère que les résultats seront là et que vous pourrez reprendre tous les 2 sur un bon pied.

Bon courage pour ta recherche d'informations et surtout, profite de ce petit break pour faire le plein d’énergie

Guppy13

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Posté le 12/04/2018 à 10h13

lipstyxxx

Oui les analyses sont faites dans un labo extérieur, sauf peut-être si tu vas en école vétérinaire (donc tu as deux visites véto + prélevement + injection + analyse à payer).

Par contre un pif, à la palpation ca se sent pas forcément...... Rien à la palpation sur mon noireaud, ni véto ni ostéo. Déjà qu'à l'échographie on était meme pas 100% sur pour le mien!
Le testicule du mien était tout ratatiné et tout fibrinosé... Et en plus mobile dans son ventre... donc si tu appuyais quelque part pour "sentir", la balle allait à un autre endroit...

Après, même s'il l'est, c'est évident que ca ne reglera pas tout, mais ca l'apaisera et rendra plus facile tout le reste...

Édité par guppy13 le 12-04-2018 à 10h18



Lipstyxxx

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Posté le 12/04/2018 à 10h19

gebouye

Merci ! Oui, le pro prend vraiment son temps, je pense qu'il a la bonne approche donc je le laisse gérer et moi je prends un peu de recul.

guppy13
J'ai appelé une autre clinique qui castre tous les chevaux de son ancien proprio depuis 4 ans mais n'a donc jamais vu le mien, lui non plus. Il m'a certifié que s'il était pas dingue avec les juments c'était impossible qu'il soit pif... Mais qu'effectivement, si je ne trouve aucune trace chez un véto, le seul moyen de mettre en règle les papiers sera de faire des examens sanguins. Il m'a aussi dit que l'ancien proprio était pas du genre à bidouiller ou à demander une demi-castration, qu'il fait les choses dans les règles.

Je crois que ça peut se sentir à la palpation selon l'emplacement du testicule restant, mais bon, ça ne reste qu'une piste dans tous les cas, tant qu'on a pas fait les analyses, on ne peut pas être 100% sûr.

Cymoril

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Posté le 12/04/2018 à 10h22

En même temps il y a bien des entiers assez peu intéressés par la chose, c'est pas courant mais ça existe, alors pourquoi pas.

Guppy13

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Posté le 12/04/2018 à 10h41

lipstyxxx

Tout à fait, il est POSSIBLE de sentir un pif à la palpation, mais selon l'emplacement, selon la taille, selon la position..... Il est possible que ca ne soit pas palpable...

Pour mon cheval, la proprio n'a surement pas demandé une demie-castration... Elle a payé le prix fort pour une castration en clinique d'un cheval pif... (tu as appelé les cliniques aussi?). Ca a été "oublié" et c'est tout. L'erreur est humaine... et les vétos des humains comme les autres

Jinssa

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Posté le 12/04/2018 à 10h50

C est bizarre cet argument que le proprio n a sûrement pas demandé de demi castration
Évidemment que personne ne demande ce genre de chose.

Pareil pour le fait de rayer d office cette possibilité rien que parce qu il n est pas fou avec les juments. Chaque individu a ses propres symptômes. Par exemple mon cheval de concours plein d ulcères à toujours été trop gros. Alors qu on dit toujours un ulcéreux perd de l'état.

Pour moi ça ne suffit pas à écarter à piste du pif
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