Questions : adoption d'un chien

Ben 700 pour un chiot avec des parents bête de concours ça ne me choque pas. Mais 1200 1500 euros...
j ai eu ma chienne à 500?, mère non lof, moi le lof je n en n ai absolument pas besoin.

Après pour des gens comme moi, qui ne veulent qu un compagnon pas un craque de beauté, d agility ou de ring. On se fait remballer par les éleveurs qui vendent les chiots trop cher par rapport à ce qu on veut en faire (c est à dire pas grand chose, juste être là) et on se fait dire "aller en refuge" parce qu aller chez un particulier c est la honte et c est pas bien tout du tout.
C est dommage cette mentalité. Parce que c est pas parce qu on n a pas envie de payer un chien cher qu on ne peut pas lui offrir une belle vie.

Sauf que avec ton raisonnement c'est logique de te faire envoyer chier par un éleveur, les éleveurs produisent des chiens pour améliorer la race, font des tests de dépistage de maladie, les font valoriser que ce soit en travail ou en expo, et tout ça ça a forcément un coup.

Donc si tu t'en fou d'avoir un chien LOF, si tu t'en fou d'avoir un minimum d'info sur le futur caractère, la futur morpho, avoir un minimum de "certitudes" sur les maladies ou tares qu'il peut avoir ou non, alors oui en effet va en refuge sauver un gentil kiki que des gens auront abandonner ...

En gros c'est comme si tu te pointes au haras de Hus en leur disant, nan mais moi je paye pas ce prix la pour votre cheval parce que je veux juste faire de la balade et je m'en fou que les parents soient des cracs.
Tu crois qu'ils vont pas t'envoyer chier ? ou juste te dire que des chevaux de balade y'en a partout et que donc tu peux aller ailleurs au lieu de leur faire perdre leur temps ?

lalie34 1500 € c'est le prix d'un chiot terre-neuve LOF, avec parents testés, radiographiés, chiots niquels santé et confirmables.
Tu sais pour combien j'en ai d'entretien d'un adulte terre-neuve? Franchement je ne pourrais même pas tout chiffrer mais déjà juste la nourriture, on doit être vers les 2000€/an...
La santé de cette race est très complexe et coûteuse, les reproducteurs ont un tout petit nombre d'années pour reproduire ( en étant respectueux de la chienne, 3 portées dans sa vie c'est bien mais avant et après il faut bien les entretenir aussi!), ils font pas mal de chiots, certes, mais ça veut aussi dire un biberonnage très couteux et un sevrage hyper couteux...
Je te passe le coût des infrastructures pour une telle race, les tests de santé j'en ai dejà parlés...
Considérer que 1500€ c'est cher pour ce type de chiot, bah dis, c'est vraiment pas respecter tout le travail de l'éleveur...

Et on ne va pas forcément en élevage pour avoir une bête de concours, mais pour savoir ce qu'on va acheter (éviter le fameux kinder), être sur de la santé des parents, avoir des garanties sur la santé du chiot, sur son caractère, sa sociabilisation...bref ce qui coute une blinde.
(ceci est valable pour les élevages sérieux bien évidemment)

tam89 tu élèves quelle race ?

pouneypower

Des malinois

pouneypower ah les bobtails c'est chou! nous en avons eu un au refuge enfin, croisement présumé bobtail bouvier bernois et il était immense, un vrai poney. Mais un amour!

L'autre race jamais entendu parler j'avoue!

pouneypower Bon j'ai été voir en fait je connaissais mais pas le non ^^

lalie34 je suis pas ok.. les éleveurs, c'est leur métier, tout métier mérite salaire.... plus chère c'est normal... y a un gros travail de sélection, ils font pas n'importe quoi, les chiens sont élevés correctement.... c'est pas juste des chiens pour se la péter... mais des chiens sélectionnés....
c'est comme si tu allais dans une écuries de chevaux qui sorten sur des épreuves olympiques et que tu te pointe avec en poche 1500 €....

si on veut pas mettre de l'argent dans l'achat oui effectivement, faut aller à la spa...c'est juste de la grande logique... mais le reprocher aux éleveurs non je suis pas ok...
j'ai payé ma chienne 950€ dans un élevage réputé... je suis pas concours ni rien.... par contre je suis fan des caractéristiques de la race que j'ai choisi...et pour avoir un chien très typé... ben éleveur..j'assume...

si la beauté, le physique etc, t'importe peu, je vois pas pourquoi tu t'oriente vers des élevages ?

lalie34 et trouver un chien chez un particulier c'est interdit maintenant... sauf si c'est un don !

cath87
oui, je trouve ça dommage.
Ma chienne a 6 ans, à l époque on avait encore le droit.

et je rajouterais aussi que les éleveurs sont des professionnels..... qui dit professionnels dit "déclarés".... donc, payer des charges sociales et des impôts.... et qu'ils sont aussi censé gagner leur vie.... c'est un métier

franchement au final... un chiot vendu 1000€... va leur rapporter 400€ (j'affirme rien hein c'est juste à titre d'exemple, mais vaut enlever le cout véto pour le chiot et le cout véto de la chienne pour le suivi de sa gestation et la bouffe et les aménagements, les éleveur n'ont pas 10 chiots au milieu de leur salon)... ok... sur une portée de 10 chiots ça fait 4000€.... sauf que la chienne... elle va pas faire de portée tous les ans... et sur le court terme... la chienne elle va vivre plus de 10 ans il faut l'entretenir et la soigner... jusqu'à la fin même si elle ne "rapporte plus"
même si tu as 3 chiennes... ça fait dans le meilleurs des cas 12 000€/an de revenu.... divisé par 12.... 1000 de salaire... même pas un smic...
sachant que au fur et à mesure tu as une chienne à la retraite.. il arrive un moment où.... les chiens en retraite deviennent nombreux.. ce qui augmente les charges

là où j'ai pris ma chienne, elle n'avait que 3 mamans qui faisaient 1 portée tous les 2 ans.... elle avait les grand mère avec + 2 mâle reproducteur pour vendre des saillies .... ben clairement elle ne pouvait pas en vivre..... elle vivait bien parce qu'elle avait hérité à titre perso et qu'elle n'avait pas besoin mais....pour ceux qui n'ont rien d'autres ?

cath87
je réponds à la question posée :pourquoi m orienter vers un élevage.

Parce que où aller pour trouver un chiot? appart dans un refuge (j ai expliqué pourquoi je n irai plus) ou un élevage?

A l époque je suis allée chez un "naisseur" (mal vu dans le monde canin) comme on dit: c est à dire un particulier qui a fait naître des chiots de sa chienne (tous les chiots viennent d une chienne, mais sa chienne qu il a eu pour avoir un chien, pas pour faire de l'élevage en particulier...j sais pas si c est clair). Il avait un mâle qui a fait 1 ou 2 concours, tester contre les tares etc et une femelle non lof (à cause de 2 dents en moins).
J avais donc un chiot en bonne santé, certe qui n a pas vécu en famille puisque dans une écurie (mais dans certains élevages pros on en voit aussi).

Donc, pour moi c est dommage car il y a des gens qui faisaient naître des chiots de façon sérieuse, sans pour autant avoir des craques et qui revendaient à des prix, qui pour moi (je précise) sont plus en adéquation avec ma vision de choses.

Tout doit dépendre des associations et/ou des bénévoles rencontrés.

Pour ma chienne, plus de 6 mois de SPA dont une grande partie en Bretagne. Je l'ai rencontré lorsqu'elle venait d'arriver dans la SPA à côté de chez moi. Ils ne la connaissaient pas encore vraiment, ni son caractère, ni ses affinités... Et bien ils ne m'ont rien cachés, la réponse à mes questions à été "on ne sait pas".

Moi qui voulais un chien OK chat, propre, de tempérament tranquille, non fugueur... je n'étais pas très avancée ^^ Ils m'ont proposés des chiens rentrant parfaitement dans mes critères mais j'avais eu un coup de coeur pour elle. Au contraire, ils ne se sont pas privés de m'en déconseillés d'autres qui ne correspondaient pas à mon style de vie.

Il s'avère qu'elle était ok tout et que c'est la chienne qui correspondait parfaitement à ma recherche. Mais c'était un pari risqué, on a d'ailleurs eu une période d'essai chose qui se fait normalement très peu.

Je pense que lorsque les associations sont sérieuses leur but est de ne pas voir revenir leurs protégés. Ils se plient en 4 pour proposer l'animal qui correspondra le mieux. Dans le cas contraire c'est un échec :
- pour la famille d'adoptant qui sera surement plus frileuse à prendre un animal en association
- pour l'animal lui même qui aura vécu une expérience traumatisante supplémentaire
- pour l'association qui avait libéré une place qu'elle n'a peut être plus de disponible au moment du retour

Comme Lalie34, je ne veux pas dépenser des milles et des cents pour un chien ou un chat. Pourquoi ? parce que je n'ai aucune race de prédilection, aucun objectif à atteindre, je veux juste un compagnon de vie qui me corresponde. Le reste est totalement accessoire. Mais je comprends les prix pratiqués par les éleveurs consciencieux et qui fournissent un travail de sélection, de suivi et d'éducation.

moi je trouve pas ça dommage du tout ;) outre le fait que... ça fait défaut à ceux qui font de l'élevage.... les chiens à vendre chez un particulier = chien pas chère.... = à la porté de toutes les bourses mais pas à la portée de tous les cerveaux.....

toi qui à déjà mis les pieds dans un refuge.... as tu beaucoup vu de chien d'élevage abandonné ? je pense pas.... y en a p'être quelques uns.... mais ce sont surtout des croisées, né chez l'habitant... des gens qui prennent un chien pas chère sans vraiment réfléchir...
pour moi, le fait d'avoir un vrai prix en face... pousse à prendre du recul....
dans un monde il y a de tout... des gens normalement cortiqués ... et d'autres....

le manque de prix pousse les gens pas réfléchis... oohhh regarde comme c'est mignon, ça coute rien on le prend et hop à la première contrariété on bazarde ...
attention : je dis pas que tous les gens qui n'ont pas les moyens sont comme ça nous sommes bien d'accord... !! ce que je veux dire c'est que ça laisse la porte ouvert à tout ! et dans "tout" y a des gens pas très futés....
et je n'accuse personne, c'est juste un constat... s'il n'y avait que des gens responsables qui prenaient des animaux il n'y aurait pas autant de chien abandonnés....

tu sais j'ai vendu un poulain 400€..autant dire rien... rien que le fait de lui faire des papiers + identification du véto j'en ai eu pour 200....
ben j'ai eu des appels de Cassou.... parce que 400 c'était dans leur moyens... cheval pour leur fille de 8 ans..super douée parce que tu comprends elle fait du cheval depuis 6 mois ! des gens qui n'avait qu'un jardin (plein dherbe parce que tondre c'est chiant) de 500 m².....
sur 10 appels... 6 concernaient des personnes de ce genre....

pour moi il faut avoir les moyens d'entretenir un chien... après, il est compréhensif qu'on ne veuille pas mettre beaucoup à l'achat et préférer garder des sous pour l'entretien correct !
mes parents pour eux, pas question de mettre le pris dans un chien parce que... y a plein de malheureux à la spa qui attendent que ça....
moi je voulais une certaine race, je voulais des garanties sur le mental, l'éducation.... je me suis orienté vers un éleveur ;)

j'ai un exemple à côté de chez mes beaux parents... un couple.... personne ne veut bosser.... des cassous... ont fait des enfants pour toucher des alloc (pour de vrai...ça existe....) ; ils n'ont pas la capacités intellectuelles de s'occuper d'enfant (et pourtant, ils ne sont pas handicapés, capable de travailler), ils sont sous la surveillance d'assistantes H24 ! dès qu'ils ont les enfants avec eux (quand ils sont pas à l'école).. ils n'ont pas le droit de rester seul avec leur enfant car serait capable d'oublier de les nourrir..parce qu'il s'en foutent ! des gens pas cuit mais pas malades non plus...
ils ont pris un chien, chez un particulier... parce que. chez le particulier c'est facile et ça coute rien....
ça a duré le temps que le chiot amusait les enfants....
une fois de taille adulte (donc très rapidement), le chien s'est transformé en composteur..... attaché au pied d'un arbre H24 .. il ne mangeait que s'il y avait des restes à la fin du repas.... (croute du fromage et bout de gras de la viande)... ou alors le truc oublié dans le frigo qui a moisi.....
à force d'être dans ses merdes sans soins il finissait par pourri sur pied.... et c'est l'assistante sociale qui a fait le signalement pour retirer le chien.....
il a eu de la chance....
minimiser la valeur marchande d'un chien... c'est minimiser le fric que ça coute derrière....

[quote=lalie34 j=11/08/2017 h=11h15Donc, pour moi c est dommage car il y a des gens qui faisaient naître des chiots de façon sérieuse, sans pour autant avoir des craques et qui revendaient à des prix, qui pour moi (je précise) sont plus en adéquation avec ma vision de choses.[/quote]

on est bien d'accord.... sauf que.... on peut vendre des chiots pas chères et faire sa p'tite salade en tant que particulier et les vendre à des prix moyens....sauf que ça s'appelle purement et simplement du travail au black ....
d'où le fait que ce soit réglementé... et vendre un chien 200 boules en étant déclaré autant rien faire ;

c'est p'être dommage pour des gens comme toi qui veulent pas mettre chère à l'achat mais qui après assument.... mais ça ferme la porte à tous ceux qui ne veulent pas mettre d'argent car ils n'ont pas un rond et ne pourront jamais payer des soins en cas de besoins....
mais les gens comme toi ont justement les refuges à portée de main (j'y bien compris que tu avais une mauvaise expérience des refuges mais franchement, je pense que tu as eu pas de bol... la majorité ne sont pas comme tu les décris)..surtout un chiot.. de 4 mois.... personne ne peut savoir s'il sera mordeur ou pas...

et beaucoup n'ont pas l'honnêteté d'aller en refuge...et abandonnent...

cath87 Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur cette partie :




Justement j'ai été choquée du nombre de chiens de races à la SPA !! Rott, Bergers belges / allemands, Husky, chien de chasses, Jack Russel, Amstaff... Disons que lors de ma visite il y avait bien 1/3 des chiens de race pour le reste de cocktail des prés. Et parfois des jeunes, je me souviens de m'être fait la réflexion "faut vraiment avoir de l'argent à perdre pour mettre 1.000 euros dans un chien qu'on jette dehors au bout d'un an ou deux".

Par contre je te rejoins sur le fait que lorsqu'on a mis une certaine somme dans un animal c'est qu'on a, normalement, réfléchit et fait mûrir le projet. J'avais été révoltée par un salon du chiot à côté de chez moi qui se déroulait en Juin donc juste avant les grandes vacances. Il y avait des exposants sérieux, des élevages qui venaient présenter les races... et avant de sortir des cartons remplis de chiots à 10 € !! Ça m'avait rendue furieuse, les gens s'achetaient ça comme le cadeau souvenir de la sortie du jour, combien on finit abandonnés dès le mois d'août ?!