Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre

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Lou_stik

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Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 09h12

Bonjour à tous,

Je regarde depuis un moment les épreuves de haut niveau en dressage. Je m'interroge sur la raison pour laquelle l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Angleterre est très fréquemment dans les têtes des résultats.

Encore hier, au Championnat d'Europe, pourquoi n'arrivons-nous pas à présenter des reprises dépassant les 70 % ? Est-ce un problème de sélection des chevaux ? D'entraînement ?

Bien dommage pour cette si belle discipline !

Juu_lie

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Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 18h30

lou_stik Trouver une DP pas trop mal mise sur le dressage et trouver un bon coach en dressage quitte à ce que ça soit cher et prendre moins de cours ...
Sinon je ne vois pas, j'ai un peu la même problématique !

Lou_stik

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Posté le 24/08/2017 à 18h33

juu_lie

Je pensais à faire un peu plus de kilomètres, quitte à aller monter en Alsace, peut être moins souvent mais plus qualitativement...

Des expériences similaires ?

Oasis38

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Posté le 24/08/2017 à 18h40

juu_lie Toi avant moi

Juu_lie

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Posté le 24/08/2017 à 18h41

oasis38 oui mais tu vois je pense que je prendrais plutôt camille que isabelle ^^

Ladygodiva

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Posté le 24/08/2017 à 19h08

lou_stik faire des stages

Yoshipushi

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Posté le 24/08/2017 à 19h25

Pour la première fois, j'ai lu chaque page, vachement intéressant les témoignages!

J'ai monte aux Pays-Bas en club, et en effet pour revenir sur les propos de certains, les barres,on ne les voit principalement que quand on maîtrise son assiette, son cheval et normalement son équilibre (soit un niv g5 en effet) ou à moins d'être dans le cours saut du club. Et encore, les barres ne montent pas comme dans certains club apres chaque passage mais seulement lorsque vraiment, le passage est correcte, bonne foulée et bon trace (avec le rythme), ce qui est absolument normal Mais, tristement pour moi, rarement vu en France pour ma part, monter trop vite trop haut. Tout ça pour dire que en effet, il y a plus de rigueur.

Pour ma part, j'aime beaucoup sauter, Mais j'aime énormément les sensations de dressage (rien qu'un cheval qui se tends comme sensation, c'est un délice, de sentir le cheval travailler).
Donc pour revenir sur les stages, cela m'intéresse, en France, existe-t-il des stages full dressage, sur chevaux de dressage (donc pas le nôtre) et avec des coachs spécialisé qui permettrait de découvrir et ressentir de nouvelles sensations sur un cheval ? (Accessible disons à partir d'un G6)

(Sur ma dp par exemple, je resté limité, les allures sont pas folles et autres)

Juu_lie

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Posté le 24/08/2017 à 20h15

yoshipushi Pamfou dressage dans le 78 ;)

Yoshipushi

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Posté le 24/08/2017 à 20h50

juu_lie merci, je vais jeter un coup d'œil !! Tu as deja fait un stage la bas ?

Juu_lie

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Posté le 24/08/2017 à 20h51

yoshipushi Non mais je les suit sur facebook et normalement j'irai y faire un cours particulier au printemps ;)

Yoshipushi

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Posté le 24/08/2017 à 20h57

juu_lie oh génial ! C'est sympa ce genre d'opportunité :) Tu as ton cheval pour y aller ou tu en montes un de là- bas ?

Juu_lie

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Posté le 24/08/2017 à 20h58

yoshipushi Je vais monter un de leurs chevaux, ca sera mon cadeau d'anniversaire ;)

Frison78

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Posté le 24/08/2017 à 21h18


juu_lie a écrit le 24/08/2017 à 20h15:
@yoshipushi Pamfou dressage dans le 78 ;)

Pamfou c'est dans le 77....

Juu_lie

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Posté le 24/08/2017 à 21h49

frison78 oups oui autant pour moi 77 ;)

Frison78

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Posté le 24/08/2017 à 22h09

Tout ce que les intervenants avancent sur le constat est plutôt juste.
Le soucis c'est le serpent qui se mord la queue comme disent les vieux..., en club on fait surtout du c.s.o bein oui on donne aux gens ce que la majorité demande, la majorité demande ça parce que c'est plus facile que le dressage (par exemple), mais c'est le même problème pour la voltige également qui est une discipline de grande rigueur aussi et assez ingrate si on compare les résultats qu'il est possible d'atteindre et le nombre d'heures passées.
Les clubs depuis le début des années 90 préfèrent avoir beaucoup de clients que de pratiquer une discipline qui leur tient à coeur, donc même si le gérant est plus dressage (ou autre), et bien il se met à proposer du cso parce qu'il a des factures à payer. Les cavaliers préfèrent sauter parce que c'est plus facile de "s'amuser" et d'avoir de petites sensations sympa en sautant 50 cm qu'en essayant de faire un bon départ au galop en équilibre. Un bon départ au galop en équilibre peut se demander au bout de plusieurs années, alors que sauter 50 cm après quelques séances, accroché à la crinière et dans un équilibre improbable si Pompon fait tout bien tout seule ça le fait!
Pour un club, avoir un cheval qui saute 50 cm ou même qui enchaîne un parcours galop 5 (parce qu'en réalité, les cavaliers de club aujourd'hui ont dans la majorité des cas un niveau technique réel de g5 même s'ils ont validé le 6 et le 7) ça coûte moins cher à l'achat et beaucoup croient que ça demande moins de travail d'entretien (bon faut voir comment le parcours est enchaîné, souvent on se demande qui ont va perdre en premier le cavalier ou le cheval mais bon ça passe la ligne d'arrivée tant bien que mal faut pas être regardant sur le style....).
Alors qu'un cheval de dressage, juste correctement dressé sur tous les mouvements de basse école, ça demande beaucoup de temps. Sauf que les moniteurs en club ne sont, pour la plupart plus du tout affecté au travail de la cavalerie (c'est un temps qui coûte à l'employeur). Et encore une fois, ce dernier préférant avoir beaucoup de cavaliers même débutants ou initiés + que des bons cavaliers expérimentés et spécialisés dans une discipline, ce temps là il préfère recevoir des groupes, scolaires entre autre et l'enseignant est ainsi beaucoup plus rentable pour lui.
Chose qui ne se faisait pas dans les années 70/80.
A ce moment là, l'équitation était plus dans un but, de perfectionnement et but de compet, peu de poneys, peu de poney clubs, peu d'équitation de loisirs, et peu d'enfants.
Les enseignants passaient autant voir plus de temps à cheval (la journée la semaine) qu'en reprises (le soir et à tour de rôle les week ends, pendant les uns étaient en concours, les autres assuraient au club etc...).
La compétition entre club a vu le jour avec la multiplication des établissements, l'arrivée des poney clubs, i la fallu se démarquer pour attirer la clientèle, il fallait donc vanter ses résultats. Et comme des résultats c'est plus facile à obtenir en cso qu'en dress.... vous connaissez la suite.
Et puis comme il faut toujours plus rivaliser, il faut proposer ce que propose son voisin pour ne pas y voir partir sa clientèle. C'est comme ça que les clubs "spécialisés", cso, dress, cce principalement, sont devenu des enseignes "tous produits". Comme ça le client (qu'on appelle de moins en moins cavalier) croit qu'il n'a pas besoin de changer de club pour faire telle ou telle discipline. Sauf qu'en fait vouloir proposer du dressouillage parce que le club d'à côté fait du dressage depuis longtemps, parce qu'on a Dudule qui part à tous les coups sur le bon pied au galop même avec les galop 1 bah ça s'appelle pas forcément du dressage.
Et puis on tape sur la tête des moniteurs, ohhh les vilains qu'ils sont nuls....que la formation est mauvaise, ce ne sont que des animateurs, ils n'ont aucune culture et j'en passe.....
Bah oui, on a mis sur le marché des gens dont on avait le plus besoin.
Dans un club il y a 80% de la clientèle qui vient pour faire des jeux, pour s'amuser, pour sautiller, pour boire un coup après la reprise, pour surtout pas faire trop technique....donc bon former des gens sur compétents pour exploiter 20% de leur capacité à quoi bon? Les moniteurs les plus formés sont partis, soient parce qu'ils s'ennuyaient, passer un Diplôme d'Etat d'enseignant pour faire de l'animation c'est pas le même métier. Celui qui avait le malheur de faire un peu carré, un peu technique et d'avoir un peu de culture, il commençait l'année avec 10/12 cavaliers et la terminait avec 5/6, bon bah il était poussé vers la sortie par la direction s'il n'avait pas déjà pris le large avant.
Quand un club faisait la démarche d'embaucher un moniteur un peu spécialisé dans chaque discipline, il le payait à un moment donné. Embaucher un moniteur dressage (par exemple) mais être obligé de remplir son planning avec des balades, ou des scolaires pour justifier son salaire parce que le dressage ne représente que quelques heures par semaines.... ça n'intéresse et ne motive ni le club, ni l'enseignant.
Vous ajoutez à tout cela un état d'esprit quand même particulier en France, tout le monde se critique, la méchanceté est quand même bien présente, le manque de respect entre cavaliers/enseignants/juges est tout de même bien connue. Les enseignants (pas tous mais une grande majorité) sont les premiers à avoir un très mauvais état d'esprit et à parler très mal de la concurrence, à mal parler des juges devant leurs cavaliers, qui forcément finissent par en faire de même. C'est une discipline qui est mal connue, mal vue par les cavaliers français dès leurs débuts.... comment voulez-vous qu'en haut de la pyramide il y ait beaucoup de monde.
Je passe aussi tous les phénomènes de modes... Les courants, les clubs, les entraîneurs, les, les, les... Les cavaliers (souvent) changent d'avis comme de chemises, changent d'objectifs comme de culottes (ou presque), c'est le dernier qui a parlé qui a raison un peu....
Pour "performer" quelque part il faut s'y tenir, persévérer, longtemps très longtemps et pas changer son fusil d'épaule tous les 4 matins.
Le dressage est trop dur pour que cela attirent assez de cavaliers français dès le bas de l'échelle pour encore en avoir en haut de l'échelle. Si vous ajoutez à cela les moyens financiers que doivent avoir ceux qui y arriveront.....Et une fois qu'ils y sont, il ne faut pas qu'un problème de santé du cheval vienne anéantir la saison ou la carrière du couple....
Bref....vaste sujet.
Pour en revenir à ce qu'il se passe concrètement en ce moment à haut niveau, le soucis c'est que les échecs à répétitions, les essais pas transformés, finissent par décourager l'équipe, l'entraîneur, refroidissent le peu de sponsors, les partenariats, les propriétaires, l'entraîneur, la fédé... ça aussi c'est humain, à un moment donné pour rester motiver il faut voir un peu le bout du tunnel sinon ça fatigue.

Édité par frison78 le 24-08-2017 à 22h13



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Posté le 24/08/2017 à 22h32

frison78 et oasis38, vos analyses sont on ne peut plus complètes, justes... Et glaçantes !
Quel dommage que la France soit dans cette position vis à vis du dressage, alors même que l'un des plus haut lieu de l'équitation académique est ici
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