Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre

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Lou_stik

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Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 09h12

Bonjour à tous,

Je regarde depuis un moment les épreuves de haut niveau en dressage. Je m'interroge sur la raison pour laquelle l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Angleterre est très fréquemment dans les têtes des résultats.

Encore hier, au Championnat d'Europe, pourquoi n'arrivons-nous pas à présenter des reprises dépassant les 70 % ? Est-ce un problème de sélection des chevaux ? D'entraînement ?

Bien dommage pour cette si belle discipline !

Proequo

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Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 10h25

C'est très complexe comme question.. Personnellement, je ne regarde plus trop les compétitions de très haut niveau, car je trouve que depuis quelques années, les bonnes notes pour un dressage "juste" ont laissé la place aux bonnes notes pour des mouvements "spectaculaires".
Le dressage est une discipline qui n'attire pas les foules et qui est complexe à apprécier pour un spectateur "non-equestre". J'ai pour exemple un piaffé pour lequel mon compagnon (pas équitant et pas vraiment intéressé) a trouvé ça beau à voir et ou moi j'ai vu un "piaffé" (si on pouvait l'appeler comme ça...) le rein creux et les postérieurs à la traîne, la tête littéralement portée par la bride et je n'ai pas du tout apprécié ce mouvement. Je lui ait montré ensuite un piaffé bien exécuté, certes moins "brillant" mais artistiquement beau et techniquement juste... Ben il a moins aimé.

Bref, de mon point de vue, on perd un peu cette sensation des choses joliment faites au détriment peut-être des choses précises mais un peu froides sentimentalement..? C'est mon point de vue.

Après sinon les modèles de chevaux ont beaucoup changé aussi, peut être comme tu le dis un soucis de sélection, les chevaux de dressage sont maintenant très grands, très taillés, très... germaniques, en fait ?

Merens19

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Posté le 24/08/2017 à 10h59

lou_stik En effet aujourd'hui les "chevaux de dressage par excellence" seraient les chevaux allemands, de grande taille et bien taillés. Ayant récemment commencer mes recherches pour acheter un cheval de dressage, j'ai eu le droit à pas mal de préjugés et de réflexions car mon choix c'est dirigé vers un espagnol. On m'a dit a plusieurs reprises que c'était une race "mal vue" en compétition d'un certain niveau car soit disant leurs allures et leur élégance naturelle n'était pas bien vue par les juges ... en effet, tu ne verras pas beaucoup de chevaux ibériques aux JO car souvent jugés trop petit et pas suffisamment "sport" ! d'où cet engouement pour le cheval allemand ! Même en saut d'obstacle, les chevaux anglais et allemands sont visiblement plus qualiteux que les français... Au delà du cheval, la monte n'est pas la même selon les pays.
En plus, en France, la discipline de prédilection reste les cso et non le dressage. J'ai bien vu les difficultés à trouver une écurie et un coach capable de m'enseigner le dressage correctement...

Shiho

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Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 11h17

J'aime beaucoup les ibériques mais ils manquent souvent d'amplitude dans leurs allures.
C'est flagrant au pas. Forcément quand les allures sont évaluées, ça compte.

Pour le reste, je crois qu'il y a un problème de notation aussi... c'est elle qui détermine ce qui est acceptable comme erreur ou non. Si un cheval plaqué, au dos creux, était vraiment saqué (quand bien même il jette les antérieurs), les cavaliers orienteraient leur travail différemment et opteraient pour une allure plus mesurée pour ne pas risquer de pousser le cheval dans ces travers.

Quand on voit des cavaliers sortir avec 7 ou plus sur un reculer où le cheval s'enferme avec les postérieurs loin derrière... qu'est-ce que tu veux faire ? C'est valorisé, pourquoi demander moins ?

Lou_stik

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Posté le 24/08/2017 à 11h29

proequo

Je suis d'accord avec le fait que les chevaux allemands soient très appréciés par les juges.

Mais le dernier cavalier espagnol passé hier (Daniel Pinto il me semble ?) avec un cheval de l'élevage Massa je crois, a bien dépassé les 70 %, il me semble. Ce n'est pourtant pas un cheval allemand !!

Quel est alors le problème ?

Ventdusud

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Posté le 24/08/2017 à 11h40

lou_stik les chevaux de Massa ne sont pas des ibériques non plus . ils essaient de croiser des étalons allemands avec des juments PRE et l'élevage du Cossoul fait l'inverse juments allemandes avec étalon PRE

Le dressage ce n'est pas l'école moderne qui demande ces allures comme les allemands ... toute notre tradition de dressage vient de Saumur ... et donc pas d'ibérique

oui il y a quelques personnes qui viennent en dressage avec des ibériques ... mais même sur de petites épreuves (ma fille sort en amateur 2) ces chevaux sont pénalisés par leur manque d'amplitude leur propension a billardé .... et ils ne sont donc jamais au classement

Lou_stik

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Posté le 24/08/2017 à 11h56

ventdusud

Quelqu'un peut-il expliquer la notion de "billarder" ? Ne serait-ce "qu'une" question de chevaux alors ?

Ventdusud

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Posté le 24/08/2017 à 12h16

lou_stik billarder ... le cheval n'est pas droit dans ses allures les antérieurs décrivent des petits cercles quand ils avancent

voilà j'ai trouvé la définition
Billarder
Défaut consistant pour le cheval à porter les antérieurs en dehors en décrivant un arc de cercle.

Lou_stik

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Posté le 24/08/2017 à 12h19

Ok, enfin, je ne pense pas que ce soit toutefois la seule explication au fait que nous n'arrivions pas à aller sur les podiums

Ventdusud

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Posté le 24/08/2017 à 12h34

lou_stik nos chevaux sont jeunes ... Arnaud Serre son cheval a 7 ou 8 ans .... quand Brieussel est en equipe de France Anorak a aussi 8 ans ....

Nous sommes plus restrictifs et dans le bon sens du terme dans nos méthodes (le Rollkur est en France interdit)

autant j'admire Carl Ester et son élève Charlotte dujardin ... autant je bannis les méthodes allemandes et hollandaises Gal et Totillas ... les méthodes à proscrire

Oasis38

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Posté le 24/08/2017 à 12h42

Puis personne n’en parle mais il y a une histoire de politique... les Français ne sont pas vraiment connus des juges il faut se le dire...

Proequo

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Posté le 24/08/2017 à 13h41

lou_stik Effectivement, seraient ils plus appréciés des juges car ils ont de plus en plus l'habitude d'en voir ? Faut bien admettre qu'entre un trot allongé de cheval Hollandais/Allemand et celui d'un Ibérique c'est pas la même chose mais à l'inverse un passage d'Iberique et celui d'un grand cheval germanique c'est pas la même sensation non plus...

Après plus globalement, c'est pas tellement la "battle baroquo-sportive" qui entre en ligne de compte mais au final quel "standard" dans les allures on pourrait appliquer à tous les chevaux ?... C'est pour ça aussi que c'est difficile comme question.

Personnellement je suis "dressage pour tous" car même des chevaux moins bien taillés peuvent être brillants (et depuis que j'ai vu une mule à l'appuyer, je dirais même "dressage pour tous les équidés !).

En revanche oui, je trouve qu'on perd du sentiment face à la technique.

Rinkui

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Posté le 24/08/2017 à 13h47

oasis38 Sous entends tu qu'il y a une forme de favoritisme émotionnel ?

Proequo

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Posté le 24/08/2017 à 13h48


shiho a écrit le 24/08/2017 à 11h17:
Si un cheval plaqué, au dos creux, était vraiment saqué (quand bien même il jette les antérieurs), les cavaliers orienteraient leur travail différemment et opteraient pour une allure plus mesurée pour ne pas risquer de pousser le cheval dans ces travers.

Quand on voit des cavaliers sortir avec 7 ou plus sur un reculer où le cheval s'enferme avec les postérieurs loin derrière... qu'est-ce que tu veux faire ? C'est valorisé, pourquoi demander moins ?


Ça c'est exactement un des gros noeuds du schmilblick je pense...


Pour les ibériques ça se discute, les modèles baroques ont en majorité du mal avec l'extension des allures mais on fait aussi des modèles vraiment sportifs où il peut être moins difficile de chercher cette amplitude.

Oasis38

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Posté le 24/08/2017 à 13h52

rinkui Pas vraiment ;)
Mais par exemple pour Marie-Emilie Bretenoux qui a une belle équitation et a fait une belle reprise... a eu une note sacrément basse... même avec ses fautes.
Et la 1ère chose qui a été dite par les commentateurs "elle n'est pas assez connue des juges"...

Flo514

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Posté le 24/08/2017 à 13h54

Sans se parler des races/sélections des chevaux teutons, de la vision des juges, de ce qui est gratifié en haut niveau, c'est flagrant qu'en France, la discipline mère, c'est le cso.

Dans les pays germaniques, le dressage à la cote de fou, tout les gamins commencent par ça (et la voltige aussi, d'ou leurs succès sur les podiums dans cette discipline), ils ont d'excellents poneys très bien mis, qui peuvent débuter en gros niveau les gamins. Gamins qui prennent de la bouteille vite sur du gros niveau, et donc suivent juste leur échelle de progression normale et arrivent à un top niveau "très vite". Du coup les juges voient défiler un tas de cavaliers de tel ou tel pays, le pays gagne en cote auprès des juges et ainsi de suite.

Ici c'est la croix et la bannière pour trouver un coach dressage, une écurie dressage, un bon poney dressage, et surtout des concours .. Si tu n'es pas né dans le dressage, dur de trouver un intéret à la discipline qui se résume pour beaucoup à tourner en rond aux trois allures, faire quelques cessions moches et mettre pied à terre, du coup on trouve ça ennuyant. (le regard auhri et dédaigneux qu'on peut me lancer quand je dis que je ne fait que du dressage, ça fait plaisir tiens.. )

Et si tu demandes à tout cavalier en France de moins de 25 ans la discipline qu'il préfère, y'aura pas photo, c'est le cso.
On a moins de jeunes qui s'intéressent à la discipline, peu vont arriver à aller très loin, donc moins de futurs cavaliers de dressage de bon niveau, donc moins de futurs coachs, moyenne d'âge des cavaliers de dressage plus élevée...
Pour les examens, l'épreuve redoutée c'est le dressage, les lacunes, c'est en dressage, en CCE, on craint le dressage, faut pas s'étonner de pas avoir plus de perfomers.
Du coup on a des chevaux de cso, des concours cso, des coachs cso à foison.

Donc en plus des problèmes cités plus haut par d'autres, je pense que c'est aussi un soucis de "dressage, discipline mal aimée", d'où l' inintérêt des cavaliers, non découverte de personnes qui pourraient être talentueuses, peu de coach capables d'emmener des gens sur du gros niveau par rapport au cso. Parce que sinon, pour ce qui est de trouver des chevaux, on y arrive toujours, mais la monture ne fait pas tout.

Pour les allures, hier, je regardais le championnat d'Europe: un cheval sans chichis dans ses allures mais bon technicien à quand même mis une murge (et c'était justifié) à la Marie Emilie française qui avait pourtant un machin plus exubérant. Donc au final, un cheval juste peux aller loin.
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