Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre

ventdusud C'est bien compliqué tout ça. En tout cas bravo tu as le courage de le faire ! J'espère que ça portera ses fruits.

ventdusud

Pourquoi ne pas vendre le poney ?

Là, on parle de niveau assez "avancé" en dressage. Je pense aux cavaliers plus modestes en terme de niveau, rien que pour progresser dans les épreuves "Club", il est compliqué de trouver un centre équestre bien "connaisseur" de la discipline.

Ce qui explique je pense de nombreuses interventions de jeunes cavaliers sur ce forum !! Par manque de bases solides !!

rinkui pour l'instant ça roule .. mais par exemple l'an passé à la finale amateur 3As minime elles n'étaient que 2 à ne pas appartenir à la faille du cheval dans ses épreuves .. elle avait la fille de l'élevage du Feuillard qui bénéficie de tous les étalons maison dont le père de notre jument

Là elle a ses qualif pour la finale amat 2 As cadet et sur la saison elle a de très ons résultats et une belle régularite

flo514 Tu as des propos à mon sens très justes :) Et encore, on dit "cso" mais moi je me souviens avoir fait des années et des années d'obstacle avant qu'on me parle de cadence et d'équilibre au galop...
Non non, tant que le cheval passait de façon pas dégueu, ça allait. Ca vient de là aussi. Le cso c'est fun, les pony games c'est fun, le dressage comme tu dis... C'était du trot tape cul, du je tire ma rêne d'ouverture pour incurver et je fais des cessions que je ne sens même pas...
Je me souviens avoir apprécié le "plat" mais sans plus au fond : y'avait des séances géniales et des beaucoup moins.
Les sensations, on les as plus tard... Merci à la propriétaire qui, lorsque j'avais 14 ans, m'a mise sur son cheval pour des airs de basse école Waow les sensations !

ventdusud D'accord aussi.
Mais faut pas oublier qu'en France, l'équitation reste relativement accessible : on la pratique beaucoup, pour les enfants et les ados, pour le côté ludique ! Le dressage, de loin ça a l'air tout sauf ludique. Il faut travailler avant de pouvoir vraiment se faire plaisir, et le plaisir... C'est d'abord beaucoup juste le fait de voir le résultat de son travail... Pas le fait de "faire un truc de fou".
J'ignorais tout ça sur le choix des chevaux


Franchement, moi qui ai découvert les plaisirs d'un cheval "bien mis" ou en tout cas pas loin en DP, lorsque j'ai commencé à chercher pour moi, ça a été la croix et la bannière pour trouver... Par contre, des chevaux "pas bien mis du tout" mais avec du potentiel à l'obstacle (= disons à niveau équivalent de ce que je cherchais en dressage), pour le même prix j'en avais ! J'ai pas mal halluciné devant des floppées de poneys D et chevaux impossibles à incurver pendant l'essai, impossible de leur faire descendre le nez... Mais qui enchaînent un parcours à 90 les doigts dans le nez. Et quand tu dis "ça ne va pas le faire, je cherche un cheval plus dressé, je ne sais pas si vous avez...", on te regarde sans trop comprendre "bah quoi il saute bien non ?".


Et puis le niveau... J'en parlais récemment sur un autre post. Moi la cavalière de complet (club 2, pas plus haut) plus que moyenne (pas terrible en dressage, désordonnée en cso, guerrière en cross), j'ai débarqué dans un club où on m'a mis en cours "dressage galop 7" parce que j'avais une bonne assiette et que, parait-il, j'avais laaaaarge le niveau. Ah oui en effet j'avais le niveau du groupe.
Alors c'était un super cours, à part qu'on ne m'avait toujours pas parlé de mise sur la main à part pour me dire de "faire pianoter" mes doigts. Sans expliquer aux cavaliers ce que voulait dire "mettre sur la main" son cheval (personne ne savait le faire dans mon cours, on était globalement tous au même niveau...). Dans un cours "dressage galop 7".
C'est traité par dessus la jambe quoi. Tu ne progresses pas sauf si tu as la chance de tomber sur un club orienté dressage et qui a la bonne cavalerie (plus compliqué d'avoir une cavalerie de dressage que d'avoir des chevaux capables de sauter en club 2),


Voilà voilà, je me suis un peu lâchée là :D.

lou_stik parce que le poney vaut cher ... et tu ne trouves pas de parents qui vont acheter un poney pour 2 ou 3 saisons ....

c'est bien pour cela que l'équipe de France n'a pas de poney solide ... ils se font confier ou louent des poneys qui ont entre 6 et 8 ans , après 2 saisons le poney vaut entre 15 et 20 000 euros ... et les éleveurs veulent les vendre et souivent ils partent à l'étranger (j'ai eu une proposition pour la Chine)

ventdusud Ah oui du coup le poney est désavantager contre des chevaux ?
En tout cas excellente nouvelle pour cette année

sinon pour vous donner une idée d'un vrai poney de dressage voilà le mien à la grande semaine de Saumur

http://wanevents.com/VIDEOS/video.php?IdParcours=456996&CodeCompilation=SHF&page=1

lakchmi Plus je lis de choses ici plus je me dis que je ne dois vraiment pas bien monter ça fait peur Ceci dit, ton anecdote sur ton cours galop 7 me fait réagir. Là ou je monte, je suis la seule dans mon groupe à monter en mors simple, tous les autres sont en bride (chevaux de club et cours g7 "perf"). Un jour je parlais à une cavalière qui m'a dit qu'elle ne savait pas mettre son cheval sur la main sans la bride, et j'avoue que ça m'a plutôt inquiétée.

ventdusud Je suis frustrée ici je ne peux pas voir les vidéos !

rinkui tu la verras ce soir et entre temps je mettrais une RLm de cadet amat 2 avec ma fille

ventdusud

Chouette poney en effet ! Le / la cavalier(cavalière) est assez grand non ? Je comprends alors le problème si votre fille a grandi rapidement !

Je ne sais pas du tout comment tu montes mais si on donnait le galop 7 à chaque personne qui a une assiette béton au trot assis, on serait pas rendu
A l'époque j'avais un niveau "galop 5 ramolli" à mon avis puisque j'avais en plus arrêté l'équitation depuis un an. C'était fin 2014 donc il y a trois ans.
Aujourd'hui on va dire que je me considère galop 6 en dressage. Faudrait que j'aille voir sur la FFE ce qui est demandé, je pense que ça correspond...


Et tu veux que je te dise ? Je n'ai jamais, jamais, jamais monté en bride . Je ne sais pas s'il y a de quoi s'inquiéter, je ne m'en fais pas, un jour ma prof me fera peut être essayer avec un de ses chevaux.
Mais bon, après avoir vu un cours galop 7 où personne ne sait mettre en main un cheval, tu me parles d'un cours où on a besoin d'une bride... Bon bah écoute à ce niveau là pourquoi pas hein. On n'est plus à ça près...

C'est pas la première fois que j'entends des remarques comme quoi la renommée du cavalier influe sur les notes.
Ça choque quand même...

Pour se faire plaisir en dressage il faut des profs qui aiment ça et des chevaux dressés... Je me souviens encore de mon premier changement de pied sur une diagonale. J'avais 2 ans d'équitation dans les pattes seulement, mais un cheval aux boutons. Quand on sait qu'on a le cheval qui va bien, ça donne plus envie de s'investir.

Idem pour les variations d'allure. Si de toute façon on ne ressent rien, à part qu'on se tape un peu plus ou un peu moins le cul, ça va pas faire naître des vocations. Alors que si on a la chance de monter un cheval bien mis, sur lequel une bonne demande entraînera une vraie réponse, sensible même pour une fesse novice, on peut kiffer.

J'ai un peu de temps alors je vais faire un gros message ^^

Au niveau "politique", en France le Dressage... c'est fait pour rester à Saumur et au Cadre Noir. Très peu de monde, j'entends de public ne s'intéresse au dressage. En France c'est CSO, CSO et CSO et les médailles d'or à Rio n'ont fait qu'augmenter cela. En Allemagne, tous les cavaliers font du dressage, aucun ou presque ne voit de barres avant le niveau galop 5 environ donc chez eux c'est le dressage d'abord.

Les Allemands ont aussi une rigueur dans l'apprentissage de l'équitation qui n'est pas la même qu'en France.
La politique de la Fédé équestre allemande est bien différente là dessus. Donc à partir de là, les bases en dressage sont plus solides dans les pays germanistes, bien plus de monde s'intéresse à la discipline ce qui fait qu'ils ont plus de cavaliers et surtout plus d'entraineurs à même d'emmener ses cavaliers au haut niveau.
Donc on retrouve bien plus de cavaliers nordistes et donc de juges nordistes également. Donc qui se connaissent.
Les cavaliers peuvent profiter du conseil de ses juges car eux sont à même de savoir réellement ce qui est demandé, et donc les cavaliers peuvent s'améliorer et s'approcher de la demande.
Alors qu'en France... qui peux dire qu'il a reçu des conseils d'Isabelle Judet ou d'Alban Tissot ?

Pour toujours parler de rigueur, avec la politique de la fédé française, c'est tout, tout de suite.
Et le CSO permet cela. Un bon poney/cheval, un cavalier un peu pilote et les portes des grosses barres sont ouvertes. Quitte à faire du tire/pousse mais c'est la porte des 1m40 d'ouverte.
En Dressage soit tu construis ton cheval depuis son débourrage, soit tu achètes un cheval tout prêt, mais tu as encore 6 mois de boulot derrière pour être parfaitement avec.
En Allemagne, tu prends ton temps.

Donc en Allemagne/Pays nordistes tu passe beaucoup de temps à faire du dressage, donc plus de gens apprécient cela, donc plus de cavaliers, donc plus d'entraineurs, donc plus de personnes à haut niveau, mais aussi plus de moyens.

Comme l'a dit ventdusud en Allemagne, les cavaliers sont aidés au niveau des montures.

En France c'est soit tu as la thune pour t'acheter le bon poney/cheval soit tu vas pas en concours, et l'argent investi dans une saison de concours, c'est ÉNORME donc il faut des moyens et ses moyens pas tout le monde ne les a. Alors que de petites aides supplémentaires permettraient plus de résultats.

Parlons aussi de l'âge des chevaux.
Combien de poneys français ont plus de 15 ans sur le circuit ? Très très peu, y'avait Tim, qui a 18 ans était à Malmö en 2015... Les élevages français prêtent les poneys (enfin les louent des sommes monstres) pour de la valorisation, les poneys font les circuits, prennent de la valeur et son revendus... aux pays allemands souvent. Donc les petits français à poney ne peuvent pas vraiment faire grand chose, car demander à un enfant de 12 ans de construire un poney de 6 ans... peu en sont réellement capable.
Alors que dans les pays nordistes les poneys ont 12,14,16 ans, sont achetés par les cavaliers.
En France peu de poneys appartiennent à leurs cavaliers, car ça coûte cher et de toute façon le cavalier va être trop grand et passer à cheval.
Et pour l'âge des chevaux toujours, Parzival avait 18 ans à Rio par exemple, Badinda a 10 ans, UltraBlue 9, ce sont de jeunes chevaux.

Et une fois qu'on passe à cheval ? Ça arrive au classe d'âge Junior bien souvent et le niveau des Juniors est oufissime, tout comme le prix de la saison de concours... Et on retrouve encore une fois des germanistes parce qu'ils ont eu plus derrière. Il ne faut pas oublier aussi que les chevaux de ce circuit viennent presque tous d'Allemagne et sont bien moins chers en Allemagne/Hollande.

Malheureusement, ces dernières années, la sélection des chevaux et les notes attribuées sont axées sur le spectaculaire.
Pour caricaturer à l’extrême sont "fabriqués" et donc bien notés des chevaux qui balancent leurs membres et qui ont des allures aériennes, très aériennes... Quitte à sacrifier le reste et la santé du cheval.
Pour prendre exemple sur le regretté Don Juan de Hus, oui... oui lui... Certes il avait un galop super aérien, il galopait très haut mais excusez moi... il ressemblait à un berger allemand niveau physique et avait apparemment des pieds forts pourris puisqu'il avait de très grosses seimes...

Donc en gros maintenant... tu vois des chevaux avec des allures spectaculaires, qui n'engagent pas un copec dans leur dos avec parfois des postérieurs à 3000 km derrière, montés en force par des bourrins passer devant des chevaux avec des allures bien moins spectaculaires, mais bien montés et juste dans leur attitude.

Actuellement, enfin aujourd'hui le modèle allemand grand et taillé remporte franc succès c'est pourquoi bon nombre de chevaux ibériques sont croisés et germanisés, pour répondre au "standard".

Donc tout simplement, le manque de rigueur en France dans l'apprentissage, où le dressage n'est pas valorisé, le manque donc de cavaliers, de bons entraineurs, de bon chevaux, de public, d'argent, d'aides... tout ça tout ça.

Après pour l'Angleterre... ceux qui dominent ce sont Dujardin et Hester, sauf que Carl Hester il a tout compris aux chevaux lui... Et il arrive à faire d'un cheval à 5000 euros sur qui personne n'aurait parié un double champion Olympique.
Et en Angleterre c'est la même rigueur dans l'apprentissage qu'en Allemagne.

lou_stik
Pourquoi pas les français?
Parce qu'on part de plus loin, la France est longtemps restée sur ses acquis et n'a pas voulu s'ouvrir
parce qu'on n'a pas le même système (financier surtout),
parce qu'il y a une très mauvaise mentalité et que ça ne va pas changer de si tôt,
parce que le français aime bien être en vase clos (et si possible critiquer son voisin en plus) mais que ça ne fait pas progresser, alors forcément la qualité de l'équitation française s'en ressent (en général, je ne parle pas des cavaliers en ce moment sur le champ d'Europe parce que justement s'ils y sont c'est qu'ils ont plutôt tendance à faire un peu autrement).

Il y a aussi le fait que dans certains pays, comme en Angleterre, il y a des aides financières importantes pour les athlètes, y compris en équitation, pour qu'ils puissent se consacrer à leur sport. En équitation, vu les sommes en jeu VS les gains pas énormes, surtout en dressage, il faut compléter avec des sponsors bien sûr, du coaching, de la vente... Mais de manière bien moindre qu'en France. En France, vivre du sport de haut niveau est très rare. En tout cas il y a beaucoup moins d'aides de la part de l'état que dans certains pays comme le Royaume Uni.

Peut-être que si les dresseurs français étaient plus confortables à ce niveau là ils pourraient aller travailler en Allemagne, aux Pays Bas etc etc, concourir là bas, se confronter aux autres et progresser.



Il y a aussi le fait que, je crois ( ça a peut-être changé ), en Allemagne, aux Pays Bas, il n'y a pas forcément d'équitation de club comme en France, et il est plus courant d'acheter un cheval, de progresser, le revendre, en acheter un autre etc etc. Il y a moins d'élèves cavaliers et c'est plus élitiste, moins "loisir" comme ça peut l'être dans certains clubs en France ( ce n'est pas une critique :) ).

Plus le fait que le dressage ne soit pas populaire en France comme ça a été bien expliqué et qu'on manque d'émulation.