Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Auteur
7524 vues - 128 réponses - 0 j'aime - 9 abonnés

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 24/08/2017 à 09h12

Bonjour à tous,

Je regarde depuis un moment les épreuves de haut niveau en dressage. Je m'interroge sur la raison pour laquelle l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Angleterre est très fréquemment dans les têtes des résultats.

Encore hier, au Championnat d'Europe, pourquoi n'arrivons-nous pas à présenter des reprises dépassant les 70 % ? Est-ce un problème de sélection des chevaux ? D'entraînement ?

Bien dommage pour cette si belle discipline !

Shiho

Membre VIP

Trust : 142  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3545
1 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 01h38

oasis38 : pré-retraite probablement et "dressage" de son jeune cavalier. C'est très bien sur le principe, juste un peu déprimant quand tu te pointes derrière avec un poney pour qui varier son amplitude de +/- 10cm est une perf

Les différentes interventions sont intéressantes mais je ne vois pas comment inverser la vapeur... Sauf à faire comme pour l'alimentation, financer (par notre "consommation") les structures que l'on cautionne.

Je m'étais fait la réflexion que la plupart des cavaliers de complet de haut-niveau avaient bénéficié d'un bon encadrement (familial ou non) dès le départ : T. Carlile et A. Nicolas chez Marie-Reine Périé, K. Laghouag chez P. Defrance, le père de M. Lemoine est du milieu, N. Touzaint ou Scherer j'en parle pas...
On peut supposer qu'ils avaient une cavalerie pas forcément pétée de moyens mais dressée.
En dressage c'est encore pire niveau "Vase clos" j'ai l'impression. Y a Pierre Volla qui détonne un peu

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 08h54

Aujourd'hui, c'est le grand prix spécial, après le grand prix du début de semaine.

Savez-vous ce qui différencie le grand prix spécial du grand prix ? Est-ce d'autres critères qui sont évalués ?

Ventdusud

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 09h03

lou_stik comme dans tout concours ... les cavaliers sont jugés sur 2 reprises et à la suite des moyennes des 2 reprises les meilleurs présentent leur RLM

donc c'est noté de la même façon sur la qualité des allures et la réalisation des figures, les critères restent identiques

en amateur et pro les 2 reprises sont par niveau les préliminaires et les grand prix et ensuite la RLM qui est appelée la libre

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 09h10

Malheureusement, peu de suspens dans les résultats d'aujourd'hui !

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 09h12

Par contre, je trouve que les commentaires d'Odile van Doorn sont pertinents et les épreuves sont agréables à suivre !

Lakchmi

Membre VIP

Trust : 550  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3613
2 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 09h52

yoshipushi CavalAndGo propose des stages de dressage, certains au Portugal.
(la mentalité portugaise, c'est un peu comme en Angleterre, une autre membre en parlait... Tu arrives ton cheval est prêt, à l'entrée de l'écurie, et à la fin tu rends ton cheval sellé au palfrenier. Tu peux limiter aller le faire un peu marcher en sortant de la carrière . Mais pas question de déranger le précieux rangement du palfrenier ! )


lou_stik une DP.
Moi c'est comme ça que j'ai progressé et découvert le dressage : j'ai trouvé une DP sur le cheval d'une monitrice, qui incluait des cours particuliers avec elle. Cheval bien mis et bon maître d'école (fait bien quand tu demandes bien, ne fais rien quand tu ne demandes pas bien ).

Édité par lakchmi le 25-08-2017 à 10h07



Oasis38

Membre VIP
   

Trust : 894  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5043
2 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 16h14

proequo Ah bah... ouais c'est légèrement flippant...
Mais tout ça c'est la politique de la fédé... On cherche à faire de l'argent. Donc des gens de petits niveaux qui sont là pour s'amuser donc ça doit être cool et le CSO ça a ce côté cool avec un peu de sensations, et niveau de l'enseignement, faut pas avoir fait le Cadre Noir pour mettre 3 barres de 50cm dans un carrière donc forcément...
Alors qu'un bon prof de dressage... faut aller le chercher et faut le payer derrière.

shiho C'est un peu ça dans le complet, sont tous entourés quoi...

C'est assez vase clos en dressage aussi, beaucoup de cavaliers sont bien entourés... et y'a que Pierre qui est un peu cas à part ^^

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 17h36

Mes deux gros coups de cœur aujourd'hui vont pour :

- Cathrine Dufour et son superbe alezan Cassidy : tellement de talent malgré la jeunesse de la cavalière !

- Carl Hester et son équitation : une vraie leçon d'équitation en regardant ce cavalier. Pascal Boutreau et Odile van Doorn ont noté que son cheval manquait de brillant par rapport aux montures allemandes. Dommage, il méritait aussi de monter sur le podium, à mon goût !!

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 646  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 42678
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 18h42

lou_stik J'ai beaucoup aimé la danoise aussi !

Et pour Carl, pour moi il reste le dieu du dressage (avec la reine charlotte ^^), sa monte est juste sublime, tout en finesse et discretion ... je suis absolument fan!
malheureusement Nip Tuck n'est effectivement pas aussi brillant que certains autres chevaux, et aujourd'hui je l'ai trouvé encore moins brillant qu'à son habitude mais bon ..
Quand on sait d'où ils partent ensemble ...

Oasis38

Membre VIP
   

Trust : 894  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5043
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 19h48

juu_lie God is God and God save the Queen !

Juu_lie

Membre ELITE Or
  

Trust : 646  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 42678
1 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 25/08/2017 à 21h08

oasis38

Bref c'est mon dieu et ma reine de toutes façon ces deux là ^^

Agentmulder

Membre VIP
   

Trust : 158  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5536
3 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 26/08/2017 à 13h27

On en lit des choses marrantes ici...

- Anorak, c'est un manteau. Le cheval s'appelle AMorak !
- Ultrablue de Massa a 9 ans. A 7 ans, aucun cheval n'est au grand prix.
- L'équipe du Portugal comptait deux PSL, il y avait donc bien des ibériques. Le cheval de Maria Caetano, fils de Rubi, a très bien travaillé et ne manque absolument pas d'amplitude. Les deux Massa visibles sur ce championat sont effectivement des Lusitano sport (croisement PSL-nordique). On peut regretter qu'actuellement l'Espagne n'ait plus de PRE dans son équipe mais elle en comptait jusque récemment. Norte et Grandioso sont maintenant retirés de la compétition, attendons leur relève.
- les ibériques sont de plus en plus nombreux sur le circuit amateur et comme les autres chevaux ils sont au prix... quand ils sont bien travaillés. Ne faisons pas porter le chapeau à ces chevaux s'ils sont victimes d'une équitation qui ne leur permet pas d'exprimer leur réel potentiel.
- En CSO les souches françaises sont nombreuses, le SF est une source de champions pour le monde entier, il suffit de regarder qq GP pour le savoir, on a de la chance en plus d'avoir un consultant qui adore détailler le pedigree des chevaux en piste.

- Le cheval de Marie Emilie Bretenoux manquait surtout de tonicité dans son arrière main. Sa notation est tout à fait normale, regardez les reprises attentivement et écoutez Odile VD, elle détaille très clairement les choses.
- En France, il y a peu de riches propriétaires susceptibles de fournir des chevaux, peu de sponsors et peu de rayonnement médiatique. Comparativement, aux Pays-Bas, la vente de Totilas a fait les gros titres de la presse écrite et télévisée!! Peut-on imaginer le journal de 20h commençant en France par l'annonce de la mort de Don Juan de Hus? Ca nous paraît comique mais là-bas ce serait le cas. Les sponsors sont des banques quand ici les sponsors sont... allo, allo les sponsors, vous êtes qui? Vous êtes où?
- Nous souffrons du poids écrasant des traditions saumuriennes et du refus de modernisation de l'entraînement. On a passé ce cap mais on a 20 ans de retard. Les équitations diffèrent selon les pays? Pas tant que ça dans la mesure où la compétition repose sur l'échelle de progression pour tous. Ailleurs les cavaliers ont leurs propres entraîneurs + un sélectionneur national, ici, c'est un peu plus compliqué.
- Ailleurs, on voit des cavaliers poneys qui qq années plus tard sont vice champions d'europe. En france, ces cavaliers poney disparaissent plus ou moins de la circulation. Nous avons du retard sur le haut niveau mais aussi sur le petit niveau puisque nous nous baignons dans une compétition participatice et consumériste, clientéliste. L'accès à la compétition chez nos voisins britanniques ne se fait pas du tout dans les mêmes conditions. Certes on peut se féliciter de la démocratisation, mais on pourrait aussi la concevoir autrement.
- Parlons des anglais, justement. Ils sont sponsorisés par la lotterie nationale et un énorme travail de médiatisation et de popularisation du dressage a été fait. Avec l'aide de Valegro et Charlotte certes, qui sont des stars maintenant. Pendant ce temps ici personne ne connaît le nom de nos cavaliers de dressage et encore moins de leurs chevaux...

- quelques sources d'espoir: La collaboration entre les Serre et Massa est fructueuse: ça fait deux chevaux que Arnaud Serre amène au niveau international, avec une équitation vraiment fine (et tout à fait dans l'échelle de progression je précise). Il y a donc de quoi espérer. Le petit Ultrablue n'a pas une énorme locomotion. S'il l'avait sur sa justesse ça pourrait vraiment matcher, c'est ce que les éleveurs cherchent tous. C'est ce que le Hus pensait avoir mais... on verra comment ça évoluera et s'ils seront capables de fournir un cheval de très haut niveau. Il n'y a pas assez de propriétaires de ce type en France. Pas assez de chevaux pour les cavaliers.

- il existe une certaine politisation des jugements des évènements internationaux du type europe/monde/JO. On l'a vu aux précédents Europe, où néanmoins des juges ont assumé leurs responsabilités. Ne regardez pas que la moyenne finale mais le détail par juge. Cette année aussi certains ont assumé leur responsabilité. Celle par exemple, d'oser mettre moins à Carl Hester qui présente un Nip Tuck clairement pas clair sur son postérieur gauche. Celle d'oser grimper les notes du jeune Rothenberger qui est tout à fait capable de battre Isabell Werth. Celle de récompenser l'ensemble de l'équipe danoise pour la qualité du travail présenté. Il y a certes des choses un peu discutables, C'est le lot des épreuves à jugement humain, vous savez celle qui fait que plein de gens ici et ailleurs se plaignent d'une évaluation totalement injuste de leur reprise. Il est à noter que les cavaliers internationaux eux, sont bien plus philosophes sur cette question.

RDV à 14h30 pour la RLM. Regardez bien dans les détails, pour mieux comprendre ce qui peut vous paraître surprenant. Pourquoi la reprise de Nip Tuck est construite pour dissimuler au maximum la faiblesse de la poussée de ses postérieurs dans les allongements au trot, pourquoi Isabell Werth est si performante sur ce type de test, en quoi Patrick Kitell est exceptionnel pour son sens du tempo, et tout ce qui peut constituer une surprise car il peut y avoir du suspens! ENJOY

Lou_stik

Initié
 

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 109
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 26/08/2017 à 14h11

agentmulder

Merci pour vos interventions toujours très intéressantes et pertinentes. On en apprend beaucoup aussi par ce biais !

Si j'ai bien compris, vous êtes juge lors d'épreuves au championnat de France club (peut-être poney aussi ?). Voyez-vous une évolution, quelle qu'elle soit, dans l'équitation des cavaliers ? Constatez-vous un engouement plus important pour la discipline au cours de ces dernières années ?

Bon visionnage des RLM !!

Agentmulder

Membre VIP
   

Trust : 158  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5536
1 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 26/08/2017 à 15h18

Bonjour, oui c'est ça, poney et club. Et amateur par ailleurs.
On constate:
- en poney un niveau stable et plutôt pas mal.
- en club un niveau en baisse au cours des dernières années, peut-être un peu mieux sur ce cru-ci, avec de l'hétérogénéité normale sur club 3 et 2 mais vraiment des problèmes sur club 1 (très surengagé). Je ne sais pas si on peut parler d'engouement, mais les engagements de dressage sont en hausse sur les clubs, en partie parce que les cavaliers engagés sur d'autres disciplines se mettent à faire aussi dressage. En 2017 on a observé un progrès notable dans la "logique RLM", beaucoup plus de concordance, peu de hors sujet.

Agentmulder

Membre VIP
   

Trust : 158  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5536
0 j'aime    
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
Posté le 26/08/2017 à 15h25

J'espère que vous êtes nombreux à regarder et à écouter les RLM des championnats d'Europe. La concordance là, elle saute aux yeux et ça permet de comprendre vraiment ce que c'est.
De plus on en est à 4 partants dont trois avec des paroles sur leurs musiques s'il y a encore des sceptiques, impossible de douter vous voyez: c'est autorisé
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Dressage : hégémonie all - pays-bas - angleterre
 Répondre au sujet