Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?

j'ai joué pendant un an au loto, et j'ai gagné 2 coup 3, ou 1 coup sur 2, et remboursé à chaque jeu, donc j'ai gagné, pourquoi ? un hasard ? non je ne pense pas, car j'ai gagné trop souvent
j'ai joué des numéros ou série de numéros qui sortent souvent

c'est comme les courses, certes il y a une part de hasard, mais il y aussi d'autres paramètres
par exemple si tu vas aux courses, les chevaux font toujours un canter avant la course
Vaut mieux jouer un cheval qui reste timide dans son coin sur la piste plutôt qu'un cheval qui fait un canter de folie
pourquoi ?
la plus part des gens vont dire houaou, il trotte bien, il est beau, etc...
Mais celui qui fait un canter de folie, la probabilité qu'il gagne la course est plus mince vu qu'il a craché son jus avant la course
Et puis un entraineur qui a le cheval pour gagner la course va éviter de trop le montrer pour éviter de trop faire monter les paris

Alors bien sur on trouvera toujours l'exemple du canter de folie qui gagne la course, mais en probabilité on limite nos chances de gagner

Les chevaux arrivent sur la piste sans la moindre détente, heureusement qu'ils peuvent avancer un peu avant de rentrer dans la boîte....
C'est pas non plus 500m un peu poussés qui vont changer quelque chose sur la perf. Soit le cheval est meilleur que les autres, bien entraîné et en forme physique et mentale, soit il l'est pas. Les conseils donnés au jockey font aussi beaucoup.
Un jour un galopeur s'est enfui le matin de la course et a été retrouvé à 18km de l'écurie. L'entraineur l'a finalement laissé courir...bah il a gagné, et sans forcer...

C'est comme l'idée selon laquelle les chevaux chauds sur le rond ne vont plus donner de jus sur la piste. On en avait un comme ça chez nous...s'il se cabrait dans le rond et essayait de tuer tous ceux autour de lui c'était au contraire le signe qu'il allait tout donner pour pourrir la concurrence. Et là il fallait vraiment parier sur lui.

Quand tu engages tu peux voir qui sera en face de toi et déterminer si la course vaut l'intérêt d'être courue ou pas, selon ton objectif (gagner ou mettre en route). Le choix de la piste est aussi crucial, et je parle pas que de la surface, mais aussi de la main et de la taille de la courbe.

vous parlez des galopeurs, moi je parle des trotteurs, c'est différent, certains font des trotting de folie avant la course
ça me rappelle l'équipe de France de foot qui a perdu contre je sais plus qui
même les journalistes avaient remarqué l'échauffement de folie de l'équipe de France par rapport à l'autre équipe, bien ils ont perdu le match, manque de jus sur la fin

Oui mais dans ce cas, si tu regardes le heat juste avant la course, il faut jouer juste avant le départ. Et des ois s'est pas possible, un PMU en ville ferme à 12 heures le dimanche.

legend281 je pense que peu importe le type de course le principe est le même. Tant que le cheval ne part pas complètement en cacahuète ça ne change rien s'il chauffe un peu ou avance un peu avant le départ. Ca peut même aider selon les cas (pour les chevaux qui ont justement besoin de chauffer un peu).

je ne connais pas bien le galop, alors je ne peux pas en parler

faut jouer sur les champs de course, là c'est possible

livie en ce moment (pour le plaisir), je vais assez régulièrement ds un centre d'entraînement de chevaux de course. plusieurs écuries y sont présentes, des grosses et des petites. Je découvre ce milieu.

Pour les paris je ne peux pas te dire, il y a certainement parfois de petits arrangements (c'est les parieurs qui le disent..."il a pas fait courir le cheval etc...") mais je ne pense pas que ce soit la règle, chaque ecurie essaie de gagner sa croute, en tout cas je n'ai aucun retour en ce sens. ceux que je côtoie, partent pour tenter de gagner leur course , amortir les frais et faire vivre l'entraîneur, le jockey etc... donc pas de triche à ma connaissance. Par contre, il est possible d'avoir une course, sur laquelle ils n'attendent pas de perfs du cheval, juste le remettre en route, et ne vont pas le forcer pour le forcer, c'est selon le déroulement de la course.

Pour le reste, abattage (en abattoir pas au fusil, bien sûr) ou pas, tout dépend des écuries, et des proprios, certains préfèrent même parfois envoyer aux couteaux plutôt que de prendre le risque de voir le cheval courir mieux ds une autre, ou perdre de l'argent à le garder à l'entraînement , car cela revient très cher.. D'autres (bcp) cherchent au contraire à les replacer même abîmés. Pour les juments, si les papiers sont pas mauvais, elles iront à la repro et pour les mâles, ils castrent et réforment du mieux qu'ils peuvent (accord avec des structures parallèles, le réseau joue bcp) . Le monde des courses est dur mais pro, ils ne peuvent pas jouer aux Bisounours non plus sinon ils coulent, mais leurs chevaux ils les aiment, autant qu'ailleurs peut être même plus. Tout est géré au millimètre, surtout ds les grosses écuries . Par contre, J'ai l'impression que les plus beaux chevaux, les plus sains, ne sont pas forcément mieux lotis que les abîmés, cela semble en réalité bcp dépendre de l' ecurie dans laquelle ils sont. Et un beau cheval, sain et net, peut être proposé à la vente (réforme) pour un prix bien supérieur à celui de la viande (j'en ai fait l'expérience ce WE) et non négociable, c'est ça ou rien.

museane quand l'entraîneur nous donne les ordres, certains (pas tous) nous demande parfois de rester à l'arrière , de donner l'effort avant, de retenir dans la ligne droite, plein de truc de ce genre. Souvent les chevaux qui débutaient, l'entraîneur me disait dès le départ qu'il fallait pas que je gagne que c'était juste pour voir comment le cheval se comporter durant la course. Fin je pourrais en dire beaucoup mais ça serait super long. Tout ça pour dire que la triche est présente dans les courses et que ceux qui disent le contraire c'est FAUX.
En tout cas pour le monde du GALOP. Car ce monde et le monde du TROT son deux mondes différents, y'a un fossé entre les deux. Le seul point communs qu'il a entre eux c'est le mot " cheval ".
Pour ce qui est du dopage il y en a plus depuis des années dans le GALOP.
Le cheval a une prise de sang à chaque fois avant sa course et après pour justement vérifier cela !
J'ai monté pour des grands entraîneurs, dont Mr.Fabre, Mr.Delzangles ect ect.. j'en es vu des écuries de la plus petite à la plus grandes et je sais se que je dis.

Je n'ai pas compris, mais tes exemples pour les ordres, tu considères ça comme de la triche ?

audreygmd je crois qu'on a pas la même perception des choses alors.
Pour moi, demander à son jockey de ne pas gagner ce n'est pas de la triche. C'est sûr que ça peut sembler malhonnête vis-à-vis du novice qui n'y connait rien mais on ne peut pas forcer le donneur d'ordre a tout mettre en oeuvre pour que le cheval gagne.
Ce genre de pratique n'implique pas non plus qu'il se soit concerté avec un autre entraineur avant pour celles qui pourraient se poser la question. Pour un entraineur ça peut être très désavantageux de laisser le cheval gagner sur une course, selon ce qu'il a prévu pour le reste de la saison.
Comme dit plus haut, il n'y a aucun intérêt à bourrer pour gagner une course dans un bled paumé si c'est pour se retrouver ensuite avec 70kg voire beaucoup plus à porter lors des grosses rencontres, même si le jockey qui monte sur la course locale est déçu.
D'ailleurs un jockey qui laisse le cheval gagner contre les instructions de l'entraineur peut rêver s'il compte remonter pour lui dans l'avenir...

On en a récupéré un comme ça, un cheval qui avait fait la plus grosse course en Allemagne. Il était à peine placé et bah il est arrivé avec presque 80kg...l'entraineur a attendu qu'il redescende en poids pour le sortir.
Un cheval qui gagne le Derby d'Hambourg se retrouverait avec plus de 100kg sur la prochaine course, 120 il me semble...donc forcément tous ceux qui s'y sont bien placés partent direct à la repro ou ne sont plus engagés jusqu'à ce que leur indice redescende.

un cheval qui court pour la 1ere fois il est vrai qu'on ne cherche pas la 1ere place, faut pas voir ça comme de la triche, c'est plus une course préparatoire pour former le cheval sans le forcer pour ne pas risquer de le dégoutter

legend281 c'est loin d'etre aussi simple que ce que tu annonces (l'histoire de la vitesse au Heat...)

Chaque cheval a ses propres besoins, certains doivent trotter doucement, d'autre vont avoir besoin d'aller vite..... ca ne préjuge en rien de la future course du cheval sauf si on connait parfaitement le cheval et que son heat est différent de ce qu'il fait les autres jours.

Ensuite je confirme dans certains cas on fait courir les chevaux derrière pour plein de raisons et on ne va pas a la gagne mais ce n'est pas de la triche mais du travail.... c'est la part de hasard pour ceux qui n'ont pas toutes les infos avant de jouer.

Pour ma part je joue de temps en temps sur conseils de l'entraineur de mon cheval et j'avoue que ca paye plutôt bien. Je pense qu'a l'année je gagne 7 a 10 fois mes mises, je joue beaucoup sur peu de courses mais j'ai de bonnes infos. Sinon avant mon conjoint jouait et faisait environ 2/3 fois sa mise juste en s'intéressant un peu aux stats et en jouant uniquement en simple placé

Et pour l'histoire du traitement des chevaux.... j'aimerai etre cheval dans notre écurie perso....

ça préjuge dans le sens ou la totalité des chevaux d'une course vont faire le même nombre de kilomètres dans la course, donc imaginons course de 2500m , mais si l'un fait 500m de plus à l'échauffement, et un autre fait rien, celui qui a fait les 500m en plus est donc désavantagé, car en théorie celui qui fait 500m de plus aura une dépense énergétique plus importante, parfois ça peut suffir pour gagner une course ces 500m que l'un n'aura pas fait