Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?

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Livie

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 11/03/2018 à 14h09

EDIT PRECISIONS Bonsoir à tous et merci d'avoir pris le temps de commenter et de répondre à mes questions.

Mais comme je l'ai dit dans mon premier message, je cherche uniquement des réponses TIREES D' EXPERIENCES PERSONNELLES.

Pas la peine de dire "non c'est pas possible de tricher y'a trop de tests" ou encore "oui bien sûre que c'est truqué car y'a des humains impliqués" vous n'êtes ni dans les tests ni dans les jockeys mdr.
Les à priori et les réflexions de bases ont les as déjà tous. Le but de ce post c'est de recenser les expériences réelles vécues par des membres du forum pour avoir des réponses 100% tangibles. Si possible préciser si votre expérience était en course de trot ou de galop car comme dis par les membres du forum ce sont deux mondes bien différents.

Encore merci à tous.

Message d'origine:
Bonjour à tous,

j'ai eu l'occasion de discuter avec un Monsieur de cheval qui a côtoyé le monde des courses.
Il me rapporte que chaque courses ouverte aux paris est truquée dans 100% des cas. Et que les chevaux sont abattus pour un rien par les vétos qui mettent systématiquement sur le papier "fracture". Une bâche, une balle et au revoir le cheval qui m'a rapporté 600 000 euros parce que de toute façon il ne peut plus courir ou reproduire.

Y a t-il d'autre témoignages qui confirment ou contredisent ces dires ?
Je ne cherche pas des théories mais vraiment des choses "sûres" que vous auriez vu.
Merci d'avance

Édité par livie le 13-03-2018 à 20h28

Legend281

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 21h32

oui, la 1ere course de ma pouliche le driver m'a dit qu'il court pas pour gagner, c'est une pouliche on y va tranquille, elle fait 7ème, mais il pousse pas, il reste derrière les autres
seconde course c'est moi qui driver, elle part comme une bombe j'ai voulu la retenir, et boom galop
troisième course j'ai dit tu veux y aller, pas de problème, on a fait tous les extérieurs, elle gagne
4ème course, pareil, tous les extérieurs, elle gagne, après je l'ai vendu, grosse erreur
enfin freiner un cheval qui veut courir, c'est impossible

Édité par legend281 le 14-03-2018 à 21h37



Atom

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 22h04

hathi J'ai regardé un peu la course de ton cheval. Et ce n'est pas une critique, mais j'ai l'impression qu'il est "gros" par rapport aux autres, c'est une impression ou bien il était un peu rondouillard à son moment là ?

Hathi

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 22h31

atom je ne le prends pas pour une critique, on voit déjà bien sur la vidéo qu'il est massif, mais c'est pas du gras, c'est de l'os.
La première fois que je l'ai vu quand il est arrivé dans l'écurie où je montais, 2 semaines après cette course, je me suis dit "je pars 3 semaines en vacances et ils achètent un Selle Français ?!! Qu'est-ce que fout un cheval de sport ici, on prend des chevaux en pension maintenant ?" 2 mois après j'ai acheté le pseudo SF.

Mais il est pas gros, il est juste hyper baraqué comme ses parents, pourtant c'est du 100% PS.
Ca c'était le jour où on me l'a livré (il était convalescent et avait perdu en masse):


Il est par Monsagem (US) et la maman est par Platini (GER).

Atom

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 22h43

hathi Je ne connais pas les origines, mais on voit qu'il est mastoc. Il a des origines pour le steeple non ?

Par contre il a une encolure toute fine mais c'est un beau cheval

Silasol

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 22h46

hathic'est triste pour ton cheval cette course, c'est difficile parfois pour eux et pour nous par ricoché.
Que fais tu maintenant avec lui ? Il court encore ou il est réformé ?

Le WE dernier, il m'a été proposé un très beau cheval que j'avais repéré sur le rond de présentation et lors d'une précédente course. Il avait d'ailleurs mal couru, manifestement pas envie d'y aller ...et puis j'ai appris qu'il n'allait pas trop à l'entraînement depuis quelque temps malgré son bon potentiel, c'est le mental qui flanchait. Certains jours, il refusait d'aller sur certaine piste.
Sur le moment, je me suis dit chic, celui la il va bientôt être à la vente. Bien vu de ma part, car une semaine plus tard il l'était. Sauf que j'étais ds mon délire rêveur, et je ne peux pas du tout prendre un cheval actuellement. Oh remarque , c'était pas très grave, il y avait du monde dessus (magnifique, il ne passe pas inaperçu ) sauf que tant que le cheval n'était pas payé, parti, il y avait une probabilité qu'il parte au mauvais endroit...ben j'en ai été malade pdt 3 jours, à essayer de trouver quelqu'un et à me faire du souci...aujourd'hui j'ai appris que ça y est, on est venu le chercher, tellement soulagée !.
En tout cas pour moi c'est la leçon du jour : plus jamais je n'irais voir un cheval, si je n'ai pas les moyens de l'embarquer de suite, un si beau cheval, si malheur lui était arrivé, je l'aurais vraiment mal vécu !

Édité par silasol le 14-03-2018 à 22h49



Hathi

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Les courses hippiques, le pmu cours ou crève ?
Posté le 14/03/2018 à 22h52

atom merci. Toute sa famille est dans le plat. L'éleveur voulait faire un cheval de steeple mais ça n'a pas marché. Amor ralentit devant les obstacles pour sauter, du coup il saute bien mais ca ne permet pas de gagner du coup.

Il ressemble à ça maintenant :


Hathi

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Posté le 14/03/2018 à 23h03

silasol on a débuté l'endurance l'été dernier et on a gagné notre première course sur 30km. J'avais même pas besoin de regarder si des concurrents étaient derrière, des qu'il baissait les oreilles et tirait c'est qu'il y avait du monde à distancer.
On fait un peu de dressage aussi, mais sans trop pousser. Vu qu'il a gagné en maturité on devrait pouvoir commencer à travailler plus sérieusement.

C'est sur qu'il vaut mieux pas s'attacher tant qu'on a pas le contrat de vente signé. Ça fait très mal quand le proprio change d'avis ou qu'on ne peut pas prendre le cheval soi-même.

Audreygmd

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Posté le 14/03/2018 à 23h15

totox et bah moi aussi je sais se que je paye ! Et à la base je parlais des ENTRAÎNEURS au JOCKEYS donc je vois pas pourquoi t'en es venue à parler au propriétaire faut pas mélanger non plus !
T'es pas d'accord c'est ton avis je sais se que j'ai VU, ENTENDU ! Ta sûrement pas eu l'occasion et c'est tout ! Moi je sais que en 6 ans de carrière de jockey j'ai vu , entendu et vécu !

Totox

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Posté le 14/03/2018 à 23h20

audreygmd tu as dis qqs messages plus haut qu'ils s'arrangeaient pour rembourser les dépenses et notamment les engagements. J'ai juste rebondi en précisant que ce sont des dépenses a relativiser car France Galop les prend en charge. J'ai donc du mal a suivre ton explication...

Enfin vu comment tu t'énerves ca va etre compliqué d'avoir une discussion saine et constructive.

C'est pas grave dans le fond

Édité par totox le 14-03-2018 à 23h24



Jamin

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Posté le 14/03/2018 à 23h46

audreygmd Combien de courses pmu as-tu montées?

Audreygmd

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Posté le 15/03/2018 à 01h37

totox et moi je te dis que FG ne rembourse pas tout le temps c'est bien pour ça que ça gueule pas mal par moment.
Je suis désolée mais j'ai de quoi. J'ai l'impression de passer pour une menteuse alors que c'est la simple et pur vérité puisque je l'ai vécu c'est tout.

Audreygmd

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Posté le 15/03/2018 à 01h38

jamin une centaine environs en France et à l'étranger.
Maintenant j'ai arrêter de montais en courses, je suis jockey d'entraînement.

Shiho

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Posté le 15/03/2018 à 05h01

legend281 Puisqu’audreygmd ne détaille pas plus que « Mr Fabre me faisait tricher » (à savoir qu’il est tête de liste des entraîneurs français depuis xx années pour ceux qui ne connaissent pas), il y a 2 raisons qui poussent les entourages à limiter les perfs d’un cheval :
- viser une autre course mieux dotée. C’est encore plus présent chez les trotteurs où l’essentiel des engagements se fait en fonction des gains. Chez les galopeurs c’est surtout le poids qui sert d’ajustement. Soit il est attribué directement via la valeur handicap. Ex : la 3eme à chantilly aujourd’hui, ref +20,5. Un cheval en 35 de valeur portera 55,5kg (hors décharge éventuelle du jockey), un autre en 38 portera 58,5kg. On estime qu’un kg de différence entre deux chevaux « égaux » induit une longueur à l’arrivée (=1 cheval, soit environ 2m). Le principe d’un handicap est de jouer sur les valeurs des chevaux et donc les poids portés pour équilibrer les chances des concurrents. Chaque fois qu’un cheval court, les handicapeurs de France Galop révisent sa valeur à la hausse ou à la baisse en fonction de sa perf, de ses concurrents... il peut donc être intéressant de ne pas faire briller un cheval pour faire baisser sa valeur et accroître ses chances dans un handicap suivant.
Pour d’autres courses, ce sont les gains qui comptent (« les chevaux porteront 2kg par tranche de 3000€ gagnés depuis le 1er juin inclus »). On peut préférer la 3ème place d’une course pour être dans une tranche plus avantageuse la fois suivante.

- augmenter la côte du cheval. Seuls les initiés ou les turfistes observateurs sauront que les dernières perfs du cheval ne reflètent pas sa valeur. Du coup il sera peu joué, donc les paris rapporteront plus. A noter que les pros n’ont légalement pas le droit de parier. Certains propriétaires n’hésitent pas à fortement miser sur le cheval le jour J.

Il n’est pas nécessaire de faire tirer le jockey pour que le cheval fasse une mauvaise perf. Un travail un peu appuyé la veille, ou au contraire trop léger, un mauvais parcours... Après ça reste du vivant, on fait ce qu’on peut, pas toujours ce qu’on veut ! C’est pas parce qu’un cheval part bille en tête que le jockey a pour consigne de perdre. Entre la stratégie des bipèdes et les envies des quadrupèdes il y a parfois un (gros) écart

Il y a aussi des entraîneurs qui « oublient » malencontreusement le tapis de plomb (qui permet d’ajuster le poids quand le jockey est trop léger) au moment de seller leur cheval, mais qui pensent à le rendre au jockey avant la pesée post-course. Le Galliard a été suspendu 1 an pour avoir (pas assez) discrètement délesté son cheval de 15kg... la jockette, complice, avait pris 6 mois.

Pour ce qui est du dopage, c’est très contrôlé, mais les tricheurs ont toujours une longueur d’avance sur ceux qui les traquent. Cf. le cobalt, maintenant considéré comme dopant. Depuis qu’il est recherché, plusieurs entraîneurs de trot et de galop se sont fait prendre la main dans le pot à confiture.
À côté de ça, un entraîneur a été lourdement sanctionné (amende + 1 ou 2 ans de suspension) pour dopage récemment. Un de ses pensionnaires a été contrôlé positif à cause d’un complément quelconque dont l’étiquette ne mentionnait pas tout. L’entraîneur a fait appel mais sa sanction a été maintenue car il est responsable de ce que les chevaux de son écurie reçoivent.
Au pire, il y a les prêtes-noms... Officiellement c’est M. Tartampion qui entraîne, officieusement c’est M. Dupond qui est au bord de la piste, malgré sa suspension.

Pour les engagements, ça gueulait surtout parce que FG limite depuis 4 ans le remboursement des frais de transport à 3000€ / cheval / an. C’est sûr que pour les entraîneurs qui faisaient courir leurs pensionnaires tous les 8-10j, c’est vite sifflé. Certains rentabilisaient les chevaux en les faisant voyager (c’est un forfait, pas aux frais réels). 2 chevaux dans un camion = 2 indemnités. Certes, le camion consommera un peu plus mais de là à doubler...

Enfin, pour ce qui est des brutalités, envois à la boucherie... C’est comme partout, il y a des cons, sauf que dans les courses c’est télévisé, documenté... Le 1er copain de pré de mon cheval (16 ans, gentil, pas de pépin de santé) a été vendu par sa propriétaire pour être « cheval de famille ». Quelques mois plus tard, il était marqué mort sur les HN. Probablement un accident
Le coup du cheval abattu avec un pistolet c’était en Angleterre, ça a fait hurler.
J’ai déjà vu aussi un entraîneur faire recourir en haie un malheureux cheval qui n’avait jamais terminé un parcours en 3 ou 4 tentatives. Il y a laissé la vie. Ce genre de comportement révolte la majorité qui sont des passionnés mais ne sont pas (encore ?) sanctionnés. Les hippodromes sont de plus en plus attentifs à la sécurité, notamment en obstacle (travail sur les barres d’appel, les profils, les matières des haies). Il ne faut pas oublier que quand un cheval tombe en course, le jockey risque sa peau aussi.
Ruby Walsh (crack jockey anglais) avait fait une vidéo où il emmenait un turfiste faire une petite balade. Le gars l’avait accusé d’avoir été payé pour tomber en course. Bizarrement, à 60km/h, le turfiste a refusé de sauter du pickup en marche, même pour de l’argent

Audreygmd

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Posté le 15/03/2018 à 05h15

shiho et oui je ne détaillerais pas plus car ça serais beaucoup trop long et je n'est pas le temps d'écrire des romans pour commencer, deuxièmement je ne détaillerais pas plus pour une raison qui est sur ça reste un monde fermé et donc se qu'il s'y passe l'est aussi. J'en es déjà dis assez.
Comme j'ai dis et je le répète :  " IL FAUT VIVRE LA CHLSE POUR Y CROIRE "

Legend281

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Posté le 15/03/2018 à 09h09

le trot et le galop c'est totalement différent, nous on nous rembourse pas les transports, en tout cas à l'époque c'était pas remboursé, aujourd'hui je ne sais pas
donc quand tu engageais un cheval t'avait intéret qu'il soit dans les 5 premiers si tu veux pas te déplacer pour rien
qu'il y ai des magouilles dans le galop ne m'étonne pas, je connais un peu la mentalité, à cagnes sur mer c'était un peu cet esprit
la seule magouille que j'ai vu dans le trot c'est que certains jouent aux courses, ils font jouer la famille , voilà c'est tout, après je le répete ils engagent un cheval c'est pour gagner, pas pour perdre, ou du moins être dans les 5 premiers

Édité par legend281 le 15-03-2018 à 09h11



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