Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 26/06/2009 à 23h19


soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h18:

Mais elle est faite ma réponse "tant attendue" (ou presque) il faut suivre ma chère..il faut suivre !!!
Au fait, j'ai pas eu d'echos de votre partsur "la manchette" ...un oubli sans doute !!!!!
Décidément, nous sommes bien aveugles... elle est où, cette fameuse réponse?

Lou06

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 26/06/2009 à 23h19

Toutes ces histoires de "sectes", de "camp", bouh ça fait peur tout ça, mais oui, en tout cas pour moi, ça reste du second degré, de l'humour, une façon de parler...
Par contre, mon opinion sur ce site, sur sa gérante, sur les méthodes proposées pour être en "harmonie" ( ) avec son cheval, reste la même...

L'ambiance entre CA et le site scandinave ? Je ne sais même pas s'ils savent que Myrific ou moi sommes d'ici, et d'ailleurs je n'ai pas laissé un commentaire pour mettre la pagaille ici, il s'agissait là de COMMUNICATION, d'OUVERTURE D'ESPRIT...

Non, je n'ai pas le niveau de dressage d'Anky van Grunsven, non, je n'ai pas non plus de formation de juge de compétition, ni une grande expérience derrière moi, même après 17 ans d'équitation, mais par contre, si il y a une chose que je sais, c'est que parfois, on a le droit de s'insurger, on a le droit de condamner, contre une méthode trop dure, trop éprouvante, trop contraignante, si peu naturelle...
Oui, ça on en a la capacité. Voir un cheval contraint de manière si forte me paraît irréel à un tel niveau, car pour moi, le plus haut niveau, ce n'est pas celui que l'on voit sur les carrés de dressage, mais c'est celui qui met en scène un homme et un cheval qui se comprennent, qui fonctionnent ENSEMBLE, l'un pour l'autre, et qui arrivent à une telle symbiose qu'aucun artifice n'a besoin d'être utilisé pour obtenir quoi que ce soit.

L'un des bienfondés de Monsieur Jean d'Orgeix, que vous réussissez si bien à expliquer d'ailleurs Soffad (ce n'est pas de l'ironie, car oui, c'est grâce à vous que j'ai découvert ses techniques) est le fait d'aller au rythme du cheval, de toujours procéder par étapes progressives, et, surtout, de ne jamais tirer dans la bouche du cheval, car un contact doit être léger et fluide, les renês n'étant JAMAIS tendues...

Ok, alors expliquez moi juste ce qui vous plaît là dedans :


Considérez-vous que cet homme est en harmonie avec son cheval ? Considérez-vous que le Rollkür (bien qu'ici ce n'en soit pas, car le cheval n'a pas (pas encore) la bouche dans le poitrail, soit une technique qui permet aux rênes de rester fluide en ayant un contact moelleux ?



Je cherche vraiment à comprendre Soffad, je ne cherche ni le conflit, ni la provocation, juste la compréhension, qu'est-ce qui vous paraît bien là-dedans ?

Edité par lou06 le 26-06-2009 à 23h42



Bibicheharpege

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 26/06/2009 à 23h21


soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h18:

Mais elle est faite ma réponse "tant attendue" (ou presque) il faut suivre ma chère..il faut suivre !!!
Au fait, j'ai pas eu d'echos de votre partsur "la manchette" ...un oubli sans doute !!!!!


Je n'ai pas eu de réponses de votre part sur tellement de points, que je ne compte plus. Ca finirait pire qu'un match de rugby

Ici, on vous demande un explication, car les précédentes n'ont pas été suffisantes. De ce que j'ai lu, et il ne me semble pas avoir loupé quoi que ce soit.

Ou alors, je m'en excuse, et je suis toute ouie pr la réentendre

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 23h21


kit-kat a écrit le 26/06/2009 à 23h19:
Décidément, nous sommes bien aveugles... elle est où, cette fameuse réponse?

c'est LOU ui l'a faite pour moi...il faut suivre aussi Fabienne !c'est a peine un peu plus haut....

Bibicheharpege

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Posté le 26/06/2009 à 23h24


soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h21:

c'est LOU ui l'a faite pour moi...il faut suivre aussi Fabienne !c'est a peine un peu plus haut....


CF : la dernière réponse de LOU....

Purée, jcomprend plus rien, jcrois que jvais aller dormir là parceque..... waouuuuuuuuu ya du niveau ce soir

Kit-kat

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Posté le 26/06/2009 à 23h26


soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h21:

c'est LOU ui l'a faite pour moi...il faut suivre aussi Fabienne !c'est a peine un peu plus haut....
Et sans se foutre ouvertement de notre gueule, ça donne quoi?

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 23h29


bibicheharpege a écrit le 26/06/2009 à 23h21:


Je n'ai pas eu de réponses de votre part sur tellement de points, que je ne compte plus. Ca finirait pire qu'un match de rugby

Ici, on vous demande un explication, car les précédentes n'ont pas été suffisantes. De ce que j'ai lu, et il ne me semble pas avoir loupé quoi que ce soit.

Ou alors, je m'en excuse, et je suis toute ouie pr la réentendre


A peine un peu plus haut vous dis je....et tres explicite...en attendant mieux car je réfléchi, moi, avant d'écrire...soyez patiente, tout vient a point.....

Question "rugby" vaut mieux pas vous y mettre !!!

[size=4]Et la manchette ????
[/size]

Lou06

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 26/06/2009 à 23h33

Soffad, la réponse que j'ai faite et que vous avec cité n'explique en rien ce que VOUS, vous pensez du Rollkür... Vous dites simplement ne pas la condamner car la FEI ne se permet pas de le faire...

Mais vous n'EXPLIQUEZ PAS en quoi cette technique ne vous DEPLAIT PAS TOTALEMENT, vous ne dites pas ce que vous trouvez de BIEN à ça !

On va y arriver un jour ?
Réfléchir c'est bien, mais faut arriver à se faire une idée quand même, qu'est-ce qui, en ce moment, sans que vous avez besoin de réfléchir aux effets biomécaniques, etc..., vous fait penser que cette technique n'est pas nuisible ?

Edité par lou06 le 26-06-2009 à 23h35



Kit-kat

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Posté le 26/06/2009 à 23h33

Il me semble que tu as toi-même retiré ta question sur la manchette... donc problème résolu au moins sur ce post
Pour ce qui est du rollkur, tout bien réfléchi, ton avis ne m'intéresse plus! Tu vas encore nous faire des effets de manche et quand on aura fini de trier, on a toutes les chances de ne trouver que du creux. Sinon ça fait belle lurette que tu te serais fait un plaisir de nous donner cette fameuse réponse!
Réponds si tu veux. Perso, je ne lirai pas

Bibicheharpege

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Posté le 26/06/2009 à 23h39


soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h29:

A peine un peu plus haut vous dis je....et tres explicite...en attendant mieux car je réfléchi, moi, avant d'écrire...soyez patiente, tout vient a point.....

Question "rugby" vaut mieux pas vous y mettre !!!

[size=4]Et la manchette ????
[/size]


Alors, je me lance, puisqu'il faut toujours que je sois la plus courageuse a priori

La manchette, je sais qu'elle peut être "nécessaire" dans certains parcours. Et encore.... vraiment en cas d'extrème urgence. Un cavalier qui monte bien, avec un cheval aux ordres, ne devrait jamais être obligé de lui coller une manchette dans les dents pour arriver juste. D'ailleurs, vous voyez ça régulièrement à haut niveau? A la rigueur, en début de ligne, si le cheval ne répond pas....mais a la dernière foulée, comme dans la vidéo? ...... franchement, en général ça fait faire plus de fautes qu'autre chose un grand coup de main dans la dernière foulée

Et, comme je l'ai dit (d'ailleurs, vous n'avez pas réagi là dessu non plus?), votre vidéo ne correspond pas à la vision que j'ai de l'équitation. Une équitation ou le cavalier et le cheval ne font qu'un, ou tout est invisible, et dégage cette impression d'harmonie parfaite. C'est ça que j'aime, et ce que j'ai vu dans votre post, est exactement l'inverse. Je ne nie pas certaines qualités de ce cavalier, je dis juste (sur ce point) : je n'aime pas. Et je ne suis pas la seule, justement pour ces mêmes raisons je pense.

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 23h49


kit-kat a écrit le 26/06/2009 à 23h33:
Il me semble que tu as toi-même retiré ta question sur la manchette... donc problème résolu au moins sur ce post
Pour ce qui est du rollkur, tout bien réfléchi, ton avis ne m'intéresse plus! Tu vas encore nous faire des effets de manche et quand on aura fini de trier, on a toutes les chances de ne trouver que du creux. Sinon ça fait belle lurette que tu te serais fait un plaisir de nous donner cette fameuse réponse!
Réponds si tu veux. Perso, je ne lirai pas

La manchette c'est par correction pour ton post que je l'ai enlevée...mais elle est plus que jamais d'actualité

Qaund a la réponse du ROLLKUR que tu ne la lise pas je m'en fous totalement (sauf ton respect) je la ferais POUR LE FORUM ce n'est en rien pour moi une affaire personnelle...

Il y aura même des dessins et vidéos...

Quand a être "creux" dans mes propos, sache bien que je n'ai aucun diplome seulement le CEP qu'on passait a 12 ans...alors comprend que ce ne peut être autrement...

et les "effets de manches", ça a sauvé pas mal de têtes dans les prétoires...c'est plutot une qualité...

Allez Fabienne, je ne retiens pas, tu as d'autres personnes a cotoyer beaucoup plus intéressantes que moi....et plus a ton niveau
Je te libère de ton fardeau...on ne peut pas être plus courtois !

Nad57

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Posté le 26/06/2009 à 23h56

Que se passe t'il ici c'est un peu la pagaille non

je suis d'accord avec Soffad attention aux effets pervers de l'infiltration et des mélanges mais faut bien s'amuser un peu.
mais du coup on a noyé l'intérêt du post qui à l'origine était presque trés sérieux

Certains points ne devrait pas vraiment faire controverse :
ce week end j'ai vu un cheval trés bien dressé qui est à un niveau quasi-olympique même s'il ne sort que rarement en concours car ce n'est pas ce que recherche sa cavalière : rien à voir avec ce que nous voyons à la télé

un cheval souple volontaire et qui malgré des séquelles d'un dressage initial destructeur se portait léger confiant : que du bonheur.
quelle ligne de travail : pas de recette miracle ni révolutionnaire une équitation discrète légère patiente et classique c'est tout !

Alors oui il ne faut pas tout rejeter en bloc et l'opposition à tout prix ne sert pas au contraire elle n'amène que résistance.

Mais Il faut tout simplement apporter une réflexion positive et valoriser le travail bien fait et non vite fait.

Il est affligeant que ce soit les cavaliers qui respectent le réglement FEI qui doivent se justifier.

il ne faut pas toujours se laisser emporter par le courant même si celui-ci est efficace pour rapporter des médailles.

AVG est une grande cavalière, personne ne le conteste, mais elle n'a pas forcément fait les bons choix éthiques.

les sportifs de trés trés hauts niveaux sont des travailleurs acharnés mais combien d'affaires de dopage ? qui a raison : celui qui n'est pas médaille d'or car il est sain ou celui qui utilise tous les moyens possibles pour être en OR !

L'histoire de l'humanité est jalonée d'affaires beaucoup plus graves qui prouvent que l'homme fait rarement les bons choix, sinon nous vivrions dans un monde idéal.!!

Ce n'est pas une raison pour laisser faire sans réagir !

l'association Allège-Idéal veut croire qu'il est possible de faire réagir les différents protagonistes pour revenir à une équitation légère respectueuse de l'intégrité du CHEVAL.

Derrière ne se cache pas de gourou, ni de commerce, et malheureusement pas de méthode miracle
simplement l'envie de conserver une belle équitation et l'envie de fédérer un maximum de personnes sur quelques points techniques.

C'est ce que j'ai ressenti en les rencontrants mais je ne suis pas infaillible quoique


Kit-kat

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Posté le 26/06/2009 à 23h57

Décidément, t'as un problème avec les médailles, toi... Des connards à bac+10, il y en a des palanquées et des gens super intéressants sans le moindre diplôme, il y en a tout autant. La consistance d'un discours n'a rien à voir avec le pédigrée de celui qui s'exprime.

T'inquiète, je suis pas Pia Munk. Ici on peut parler à tout le monde sans nécessairement passer par moi. Et sur ce coup-là, ça m'arrange...

Soffad

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Posté le 26/06/2009 à 23h58

Bon je vois que vous êtes toutes les deux fatiguées alors je suis allé la chercher
la voilà ..et tout le reste en prime
Lol, ouais c'est trop privé ok ? Alors te mêles pas !
Non c'est juste qu'il y a un certain temps, Soffad voulait nous faire part de son avis sur le Rollkür, pensant qu'il ne fallait pas juger trop vite cette méthode puisque la FEI ne la condamnait pas complètement...
Mais avec Kitkat, on attend toujours...[/quote]



Merci LOU tu viens de donner une partie de ma réponse:

[color=Blue]Soffad voulait nous faire part de son avis sur le Rollkür, pensant qu'il ne fallait pas juger trop vite cette méthode puisque la FEI ne la condamnait pas complètement...


C'est tout simplement ce que je dis depuis le début...et je continue a le penser...
Avec davantage de détails...que vous attendrez encore un peu...c'est si bon de se faire espérer...et de réfléchir !!!

Et je n'arrive toujours pas a trouver cette vidéo des JO d'ANKY à Athènes "moche"...c'est même le contraire...

Par contre, ce que je trouve "moche" c'est le climat qui s'installe entre CA et le site Scandinave...Cette histoire de s'infiltrer dans la "secte" d'en face pour essayer "d'endoctriner"...
Cette "secte" qui doit peut être se préparer a infiltrer de même la "secte d'en face...c'est a dire nous !!!
Je sais pas trop ou ça va aller tout ça (et je veux pas le savoir) mais ce n'est pas une tres bonne pub pour CA !

Au cas ou vous le penseriez (je m'attend a tout, vu la tournure des évènements..)je vous jure que je ne fais pas partie de la "secte" d'en face...

Au fait, vous avez pris contact avec ROCHEFORT ?

Au cas ou vous n'auriez pas encore compris ma démarche, je re cite les écrits de LOU... qui sont le reflet de ma pensée:

Soffad voulait nous faire part de son avis sur le Rollkür, pensant qu'il ne fallait pas juger trop vite cette méthode puisque la FEI ne la condamnait pas complètement...


PS....La FEI, c'est quand même pas rien !!!
Mais c'est vrai qu'ici, sur CA, la FEI...les JO...les MONDIAUX ect...ect... tout ça c'est du pipi de sansonnet...

Bon ce n'est que mon avis sur ce sujet...que je suis de tres loin !!!
[/color]

Edité par soffad le 27-06-2009 à 00h05



Kit-kat

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Posté le 27/06/2009 à 00h00

OK... dialogue de sourds...
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