Dérives du dressage moderne...

kit-kat a écrit le 27/06/2009 à 00h00: OK... dialogue de sourds...

qui sont les sourds ????

kit-kat a écrit le 26/06/2009 à 23h57: Décidément, t'as un problème avec les médailles, toi... Des connards à bac+10, il y en a des palanquées et des gens super intéressants sans le moindre diplôme, il y en a tout autant. La consistance d'un discours n'a rien à voir avec le pédigrée de celui qui s'exprime. T'inquiète, je suis pas Pia Munk. Ici on peut parler à tout le monde sans nécessairement passer par moi. Et sur ce coup-là, ça m'arrange...

Kit Kat... avale le ce putain de bouddha

Soffad, permettez moi de vous dire de rechausser vos lunettes : comment ma réponse a-t-elle pu passer innapercue a vos yeux???

Je reviendrais sur le post de vos vidéos, car j'ai encore plein de questions en attente....

Dont celle sur le rolkur, bien sur. Mais d'ici a ce que je me lève demain matin, je suis sure que vous y aurez répondu

Sur ce, bonne nuit a tous

soffad a écrit le 27/06/2009 à 00h02: qui sont les sourds ????

Ou plutot qui EST le sourd....?

On vous a simplement posé une question, et aucune réponse technique a nous fournir....?

Bon alors QUAND pourrez-vous nous donner votre réponse ?
Pourquoi ne pas vous exprimer simplement, sans forcément vidéo ou schémas à l'appui ?
Pourquoi ne pas nous dire en deux phrases ce que vous trouvez de bien dans cette technique ?

voilà une réponse que j'avais déjà mise, mais je la remets car pour moi elle est importante et me semble adapter au débat:

Il y a quelque chose de fondamental et pourtant que personne ne prend en compte durant les concours, ni les juges, ni la fédération, ni les moniteurs pendant l'apprentissage de l'équitation: le RESPECT du cheval.
Par quoi passe le respect du cheval? D'abord à ce que celui ci prenne plaisir à être monté, prenne plaisir à faire ce qu'il fait, prenne plaisir avec son cavalier, qu'il ne soit pas contraint par quelconques enrênements, qu'il ne soit pas contraint par la MAIN du cavalier.
Il ne faut pas prendre l'équitation comme un sport, et c'est là le problème.....l'équitation c'est de "l'art", c'est un langage, c'est de l'éducation et non du dressage. Dans le sport on cherche les performances pour découvrir nos limites, pour pouvoir se satisfaire soi même de nos performances, pour la victoire...or à chaque fois cela n'implique que l'homme qui y participe..
Là c'est différent, il y a le cheval, un être vivant, qui mérite aussi de ne pas souffrir par les mains du cavalier, de ne pas être contraint, d'être heureux, d'éxécuter avec joie ce qu'il fait..

Certains cheveaux qui réalisent des performances sportives, n'ont pas l'air "heureux" et n'éxecutent pas avec joie ce qu'ils font et c'est monnaie courante dans toutes les disciplines équestres car l'on fait passer SON plaisir avant celui de son cheval...

Je préfère voir un cheval faisant un piaffé beaucoup moins impressionnant mais le faisant avec entrain, vivant, mâchant son mors, attendant sa récompense car il sait qu'il aura bien fait ce qu'on lui demande, plutôt qu'un piaffé dit parfait mais avec un cheval mécanisé et blasé...

Prenons en compte le cheval, qui lui aussi a son mot à dire dans l'histoire, et essayons de l'écouter, de le regarder et de prendre en compte ce qu'il essaye de nous dire....

Merci saphy! encore une qu'il a du "occulter".....

et que je trouve tellement juste...

Tout à fait Clément, elle est fondamentale ta réponse !

lou06 a écrit le 27/06/2009 à 00h06: Bon alors QUAND pourrez-vous nous donner votre réponse ? Pourquoi ne pas vous exprimer simplement, sans forcément vidéo ou schémas à l'appui ? Pourquoi ne pas nous dire en deux phrases ce que vous trouvez de bien dans cette technique ?

Mêmes questions

+1.000 Saphy!

soffad a écrit le 26/06/2009 à 23h58: PS....La FEI, c'est quand même pas rien !!! Mais c'est vrai qu'ici, sur CA, la FEI...les JO...les MONDIAUX ect...ect... tout ça c'est du pipi de sansonnet... Bon ce n'est que mon avis sur ce sujet...que je suis de tres loin !!![/color]

Et bien justement Soffad, vous devriez peut être suivre le sujet de plus prêt.
Vous conseillez souvent aux cavaliers se questionnant sur vos posts de lire ceux-ci en entier avant de demander...pour le coup, je vous invite également à lire ce post en entier (si ce n'est pas déjà le cas !), on a tous quelque chose à apprendre...toujours !

Petit rappel, pour tous ceux qui font totalement confiance aux juges:

capuccino a écrit le 22/06/2009 à 22h45: c'est assez facile le pourquoi du comment la première à avoir utilisé le rollkur était Nicole Uphoff avec Rembrandt . Oui ça date ....d'il y a au moins 20 ans. Fait est, qu'elle a tout gagné avec ce super cheval qui était très "sur l'oeil". A l'époque, je vivais encore en Allemagne, on en parlait déjà, mais d'après ce que l'on racontait, elle ne le pratiquait pas sytématiquement et que sur qqs foulées; histoire de remettre son cheval aux ordres. Je l'ai vu détendre à Dortmund aux championnats d'Europe, mais comme je préférais Monica Theodorescu, je ne lui prêtais guère attention, je préférais regarder mon idole et je n'ai point vu de rollkur Celle par qui le scandale arriva fut bien Anky; elle l'utilisa méthodiquement sur son cheval Bonfire. Son cheval avait des problèmes de dos et devait être monté très bas et très rond; ce qu'elle fit jusqu'à l'excès sous la houlette de son mari sjef. Très vite le succès fut au rdv, faut dire que c'est une cavalière de talent et que son cheval n'était à priori pas facile. Grâce à cette techique, il devenait de plus en plus spectaculaire ( au détriment du reste ) . Mais le rollkur était encore considéré comme une technique secrète. En Allemagne on parle de "Trickiste" cad "la boite des trucs". Les cavaliers pros ont tous leurs trucs qui ne sont jamais révélés au cavalier lambda , et surtout pas à la concurrence. Avec ces techniques, on peut bidouiller bcp de choses, améliorer certains gestes, rendre un cheval plus docile etc...pas la peine de faire un dessin, en général ça se fait à 5 heures du matin Comme elle gagnait de plus en plus, on a commencé à la copier, car elle le fit bientôt au grand jour sur les détentes; Ces chevaux ayant par cette techique un geste des antérieurs très spectaculaire, le public n'y vit que du feu. AvG et son mari, ont une influence non négligeable sur le dressage international. Elle est issue d'une famille d'industriels et son mari egalement est un homme d'affaire. Il est en outre le président des entraineurs internationaux. Vous pouvez lire leur pédigrée sur leur site Ils font et défont les élevages ( si si) et les organisateurs de concours, n'invitent que les juges qui leurs sont acquis. Si une Anky ne vient pas, parce que un juge ne lui est pas acquis, l'organisateur aura moins d'entrées. Il choisira donc les juges qui sont bienveillants même s'ils voient sur le carré tout le contraire des exigences du protocole Il faudrait vraiment que les juges soient tirés au sort le jour de l'épreuve, et qu'ils retrouvent leur indépendance...GH l'explique très bien dans son bouquin. Fini pour ce soir ...je vais me coucher

Toujours concernant la FEI et ses dirigeants/décideurs...

vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 21h48: Dans les articles cités sur allège idéal je pense que nul ne pourra dire qu'il s"agit de personnes,aigries ou qui ne savent pas de quoi elles parlent. Puisque le créateur et toujours membre sinon président n'est autre que le Colonel Christian Carde ancien ecuyer en chef du cadre noir, aujourd'hui consultant entre autre de l'équipe de dressage des Etats Unis. Il est aussi juge international de dressage et a été le premier à faire remarquer que les jugements n'étaient plus conformes au règlement. Pour des raisons de politique intérieure de la FEI il n'a été entendu, que par la présidente de celle-ci à savoir S.A. la Princesse Haja de Jordanie. Celle-ci a donné des ordres pour clarifier la situation sans quoi elle ne défendrai plus le dressage entre autre pour l'olympisme. Depuis bouillonnement de la marmite, mais lorsqu'on voit les intérêts économique en jeux sponsorisé par des personnes qui savent à peine que la tête du cheval est devant, la queue derrière et que les jambes descendent jusqu'au sol. Tous nos énervements individuels ne servent à rien. Nous cavaliers ne sommes même pas représentés dignement dans notre Fédération Française puisque le président a réussi à la verouiller pour pouvoir tout décider avec sa petite cour. Normalement dans toutes les fédérations, une licence vaut une voix en assemblée générale, sauf à la FFE ou seul quelques pro et de loin pas tous sont représentés.

Toujours bien assis sur vos certitudes Soffad ?
Toujours autant confiance en la gestion du sport, l'Equitation, cher à vos yeux ? (...à nos yeux !)

Qui tirent les ficelles ? La FEI, les juges, certains cavaliers pro...les dés sont pipés !
L'accusé est son propre juge !
C'est écœurant, oui ! mais il faut commencer par en prendre conscience, l'avouer ensuite et enfin contester ! non ?

Question qui vaut un paquet de crocodiles Haribo:
la FEI, à part Haya de Jordanie, c'est qui?

Vous avez 2h, coef 4, et attention, personne ne triche!

Soffad => Pourquoi vous voulez quitter Allège Idéal ? Elle n'est pas réservée aux cavaliers de dressage.

Je ne pense pas qu'il faille stigmatiser l'approche de Soffad, au contraire, elle est très logique. Etant un ancien rugbyman de haut niveau, Soffad a eu le gout du sport, du défi, du dépassement de soi, du respect de certaines règles et valeurs... L'équitation, et non le cheval, est sport comme les autres alors après tout pourquoi ne pas avoir cette approche...
Vous me direz que je suis incohérent avec ce que je viens de marquer plus haut, mais non car je reste sur MON approche du cheval qui est celle que j'ai décrite au dessus, car pour MOI c'est la plus juste.. L'approche de Soffad ne correspond pas à mes exigences en matière de cheval, mais je la respecte car elle est toutefois logique et réfléchie. Cependant, cette approche peut entrainer des dérives car l'on recherche la performance sportive et non la justesse du geste pour le confort du cheval... Mais je suis sûr que Soffad rejette ces méthodes qui visent à faire souffrir le cheval, que lui aussi est à la recherche du geste juste.

Nous n'avons pas les mêmes vision de l'équitation et c'est pour cela qu'il sera difficile de vous comprendre...
D'un côté l'approche sportive, de l'autre une approche du cheval comme art...

kit-kat a écrit le 27/06/2009 à 01h12: Question qui vaut un paquet de crocodiles Haribo: la FEI, à part Haya de Jordanie, c'est qui? Vous avez 2h, coef 4, et attention, personne ne triche!

moi, je veux bien le paquet de crocos