Dérives du dressage moderne...

Nad57

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Posté le 28/06/2009 à 13h38

pas de pb

Zorro02

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Posté le 28/06/2009 à 13h38

Quand je parlais de spectacle, avez-vous vu le documentaire sur Bartabas, son écurie et sa troupe Zingaro sur ARTE ?

Car justement, eux font du Dressage de spectacle et je ne pense pas qu'ilsconnaissent le rollkur !

C'est super beau.....

Bibicheharpege

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Posté le 28/06/2009 à 14h23

soffad a écrit le 27/06/2009 à 23h12:

Vous le faites exprés ou quoi...
Vous voulez bien relire ce que j'ai écris ?
j'ai filmé pendant 3 jours un congrés de plusieurs éminents OSTEO/VETO....(ils étaient 58 venus de toute la France)
A plusieurs, je leur ai pose la question relative au Rolkur...ou plutot de l'Hyper flexion (ils ne connaissaient pas le Rollkur...ou n'en avaient qu'entendu parler)
Ils m'ont tous répondus que l'hyper flexion FAITE DANS DE BONNES CONDITIONS n'était absolument pas dangereuse...

Cf les superbes explications de saphy... n'est ce pas?

Donc moi je repose (quand même) ma question : si le rolkur n'est pas dangereux, quelles BENEFICES pourrait-on en tirer?

Vu que ici, pour le moments, la réponse se résume en un mot : AUCUN.

Kit-kat

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Posté le 28/06/2009 à 14h55

Bibiche, tu maîtrises à merveille l'art et la manière de pisser dans une contrebasse!

Cherrycam

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Posté le 29/06/2009 à 08h32

Comme le disait Saphy dans son message super clair à mon gout, les bénéfices ne sont tirés, il me semble, que par le cavalier, qui met son cheval tellement "aux ordres" sur le paddock d'entrainement, avec donc un cheval complètement coincé et contraint anatomiquement, qu'il se sentira libéré sur le carré de reprise et effectuera des figures avec plus de facilité.

je ne vois pas d'autre explication pour le moment et je continue à croire que ce n'est pas une bonne méthode, autant planter un clou sous la fourchette du cheval et lui enlever juste avant de rentrer faire sa reprise pour qu'il se sente soulagé....

Cesarioclaude

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Posté le 29/06/2009 à 08h40

cherrycam a écrit le 29/06/2009 à 08h32:

Comme le disait Saphy dans son message super clair à mon gout, les bénéfices ne sont tirés, il me semble, que par le cavalier, qui met son cheval tellement "aux ordres" sur le paddock d'entrainement, avec donc un cheval complètement coincé et contraint anatomiquement, qu'il se sentira libéré sur le carré de reprise et effectuera des figures avec plus de facilité.

je ne vois pas d'autre explication pour le moment et je continue à croire que ce n'est pas une bonne méthode, autant planter un clou sous la fourchette du cheval et lui enlever juste avant de rentrer faire sa reprise pour qu'il se sente soulagé....

Pour la remise des prix ils sont oblige de changer de cheval sinon c est la debandade ils ce font promenerpour ne pas dire deposer par leur cheval de pointe

Unautre

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Posté le 29/06/2009 à 13h16

cherrycam a écrit le 29/06/2009 à 08h32:

Comme le disait Saphy dans son message super clair à mon gout, les bénéfices ne sont tirés, il me semble, que par le cavalier, qui met son cheval tellement "aux ordres" sur le paddock d'entrainement, avec donc un cheval complètement coincé et contraint anatomiquement, qu'il se sentira libéré sur le carré de reprise et effectuera des figures avec plus de facilité.

je ne vois pas d'autre explication pour le moment et je continue à croire que ce n'est pas une bonne méthode, autant planter un clou sous la fourchette du cheval et lui enlever juste avant de rentrer faire sa reprise pour qu'il se sente soulagé....

je suis pour beaucoup de votre avis.dans tous les sport a l'entrainement le geste a metre en place est demandé a son maxi sinon ça ne ser a rien.il faut chaque fois demandé un peu plus jusqua la limite sans la dépassée.ca ne peut etre fais que par des pros.je ne conais pas cetter méthode mais je crois que cest ce qui doit se passé.

Vero13

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Posté le 29/06/2009 à 13h35

C'est en anglais mais c'est très bien expliqué et l'on ne peut plus lorsqu'on l'a lu se demander si cela ne provoque pas de dégâts chez le cheval. Je crois qu'à un moment donné il faut savoir reconnaître que les cavaliers de haut niveau ne peuvent pas tout justifier simplement parcequ'ils sont très doués.
http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not.php

Jador

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Posté le 29/06/2009 à 14h59

cesarioclaude a écrit le 27/06/2009 à 23h31:

Lors de notre visite Odin avait un fils qui s appel Odino

Contente de vous revoir par ici Cesarioclaude !

Aujourd'hui, Odin possède, entre autre, deux autres fils...

cesarioclaude a écrit le 29/06/2009 à 08h40:

Pour la remise des prix ils sont oblige de changer de cheval sinon c est la debandade ils ce font promenerpour ne pas dire deposer par leur cheval de pointe

Et parfois, même en changeant de cheval, ça part en cacahuètes !

Edité par jador le 04-12-2009 à 00h39

Jador

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Posté le 29/06/2009 à 15h19

Véronique de Saint-Vaulry, elle aussi, s'indigne...
(A ce propos, elle a signé la pétition de P. Karl: http://www.philippe-karl.com/modules/addressList/index.php?address_list_id=1&location_id=654&p=388)

Citation :

(...)Peut -on laisser les chevaux subir de tels dommages pour le simple plaisir de les voir faire des mouvements spectaculaires? Notre œil de spectateur est en train de s'habituer à voir des chanfreins qui restent toujours plus ou moins en arrière de la verticale, des encolures raccourcies dont le point le plus haut est largement en arrière de la nuque, des muserolles serrées à bloc sur des bouches blanchies d'écume. On est loin du vrai rassembler, on est loin de la légèreté, on est loin de la collaboration consentie. Bien sûr, il y a fort peu de chance de voir ces pratiques reculer tant que les jurys de dressage classeront les "body-builder" à la régularité de métronomes et au rassembler discutable devant des chevaux montés en légèreté, moins spectaculaires à première vue, et surtout moins réguliers, puisque leur tête à eux reste libre d'exprimer la moindre perte d'équilibre. Seule une prise de conscience collective pourra inverser les choses. .

Véronique de Saint-Vaulry

http://www.weberjc.ch/Encapuchonnement.htm

Cesarioclaude

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Posté le 29/06/2009 à 15h33

jador a écrit le 29/06/2009 à 14h59:

Contente de vous revoir par ici Cesarioclaude !

Aujourd'hui, Odin possède, entre autre, deux autres fils...(visibles aux écuries du Marteray: Quo Vadis et Rodin - http://pagesperso-orange.fr/lemarteray/cariboost1/crbst_4.html)

:

Merci pour les nouvelles d Odin

Jador

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 29/06/2009 à 16h00

Pour les anglophones, deux interviews de Sjef Janssen (entraineur et mari d'Anky Van Grunsven):

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/NEWSJEF/NewSjef.htm

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/JANSSEN_SJEF/interview_withsjef.htm

Petit extrait: (et j'en passe... et des meilleurs !)

Citation :

What is your philosophy of training?

"The philosophy behind my work is that number one, I am for classical dressage, the way it is supposed to look in the FEI rules. But my philosophy of training is different, I treat horses like athletes, instead of using the classical training methods because I don't think they work any more in these modern times. The horses are different, there's way more Thoroughbred in them, so you have to approach them differently, also mentally. The horses in the past were those really heavy horses, and you didn't need to train them much in the lower frame because they were very difficult to bend and flex."

"I think that when you show a horse you bring it up in front, and show it in its full glory, on its haunches, light in the forehand - but I think if you try to train a horse that way every day, he will not be able to physically stand it. He will get a lot of pain, a lot of back pain."

"A lot of people are against our way of training because they think we over bend the horses and that will hurt the neck and the back, but two professors have conducted a research project, and soon there is an article to be published, and they have proved that riding the horse always up, is very dangerous for the horse, and riding them deep is very good for the horse, especially the neck and the flexibility. So what we did unconsciously in our training has now been proven very good for the horse's well being."
Sjef Janssen

Citation :

Did you get a lot of resistance, this guy coming into the team who had never ridden before he was twenty eight?

"There was a lot of resistance but I stuck to the system I had developed. Every horse you have to change it a little bit, but the basics are the same for every horse. My methods were extremely different, and they hated my guts for a long time, but if you keep coming back and keep coming back, and the horse is always improving and your students are becoming national champions, then at some point they have to accept you, because the results are good."

"I think that because in our system, the horses get very loose and very manoeuvrable, and they seem to be very happy in it, they get more beauty, they get very concentrated on what we are trying to do with them, they accept it very willingly - so if a horse is sound and happy, why change what you are doing?"

"I think that the elasticity of gaits that our horses show is a result of this training. I see a lot of horses that are trained 'up' in the FEI test position and after the years of work, they get more stiff and irregular in their movement. Sometimes it looks as if the work is hurting them and their gaits get worse. The results of good dressage training should be that the basic gaits get better."

"The way we train you never see our horses go behind the bit, they are always very nicely up and on the bit. A lot of horses that are so-called classically trained, I see them in the ring and very often they are too deep. So who's right here? I think it is very obvious."
Sjef Janssen

=> Quelques mots de Sjef Janssen traduits par mes soins (veuillez m'excuser si je fais des erreurs, je compte sur vous pour me corriger !)

"they seem to be very happy in it" = Ils (les chevaux) semblent être très heureux dans ce système (Hyperflexion).

"they accept it very willingly" = Ils (les chevaux) l'acceptent très volontier.

"I see a lot of horses that are trained 'up' in the FEI test position and after the years of work, they get more stiff and irregular in their movement." = J'ai vu de nombreux chevaux entrainés avec la nuque relevée (point le plus haut) au cours des tests préconisés par la FEI, et après des années de travail, ils avaient davantage de raideurs et d'irrégularités dans leurs allures.